Сообщений в теме: 75

[Vanya]

Ребята, КУПИЛ Р1 2007 только с америки, пробег 17000. Проехав 1500км провернуло вкладыши 3,4 шатунов. Вал вроде бы ровный. Поставил новые вкладыши, палернули колено, сделали замеры, все в допуске. Прехал 1800км и тоже самое. Вопрос: если поставить новое колено и состовляющие этот двиг будет ходить, или у него действительно ресурс 20000 как писалось раньше и его только на продажу. или можно сделать так чтобы радоваться ему тройку лет.

[ELEET]

сделать можно все...вопрос времени и денег....

[урий]

По поводу ресурса мотора то 20000 это пробег за сезон если более менее катать,по поводу востановления мотора,то как правило проще купить бу мотор,если повторно провернули теже самые вкладыши,то возможно забиты масленые каналы на эти вкладыши.

[Biggy]

Колено не гнутое? проверяли?

[Vanya]

Колено замеряли, но врядли проверяли на биение. Сейчас этим и замемся. Вопрос в другом, ходят ли эти моторы как предыдущие. У моего друга на эрке 2004 пробег 80000, он проехал из них 40000 и никаких вообще проблем. Многие пишут что ресурс нового колена 20000 из за узких масляных каналов. Стоит ли востанавливать мотор или лучше сменить модель? Очень бы хотелось его оставить.

[Biggy]

Колено замеряли, но врядли проверяли на биение. Сейчас этим и замемся. Вопрос в другом, ходят ли эти моторы как предыдущие. У моего друга на эрке 2004 пробег 80000, он проехал из них 40000 и никаких вообще проблем. Многие пишут что ресурс нового колена 20000 из за узких масляных каналов. Стоит ли востанавливать мотор или лучше сменить модель? Очень бы хотелось его оставить.

 

 "Ресурс колена из-за узких каналов" - близко к бреду. Коленвал не подвержен сухому трению и при отсутствии повреждений его ресурс стремится к бесконечности и может быть ограничен только усталостью металла.)) Пригодность колена к использованию, как и всё остальное - измеряется микрометром.

 

Чтобы провернуло вкладыш - должно быть касание вкладыша о колено. Это может произойти при отсутствии масла (маслонасос, маслоканалы, уровень масла итп), либо при неверно выбранных зазорах(моторист), либо при попадании инородного предмета в масляные каналы (грязь, стружка итп), либо при биении коленвала. Ну еще отдельный случай бракованые запчасти, например вкладыши с дефектами в замках или толщине.

 

Проверяй все, собирай мотор грамотно, аккуратно и чисто.

 

 

ЗЫ Обе более свежие модели лучше твоего года. Менять или чинить вопрос финансовой целесообразности затеи для тебя лично.

Сообщение отредактировал Biggy: 07 июля 2014 - 20:04

[Vanya]

спасибо за развернутый ответ.

[oregy]

А что такое полировка колена? Если провернуло вкладыши, и на колене есть выработка, то колено на выброс. Максимальные обороты двигателя приближаются к 14т, не нужно колхозить, Это вопрос вашей безопасности. Также многое зависит от масла

[Biggy]

А что такое полировка колена? Если провернуло вкладыши, и на колене есть выработка, то колено на выброс. Максимальные обороты двигателя приближаются к 14т, не нужно колхозить, Это вопрос вашей безопасности. Также многое зависит от масла

 

Под полировкой имеется в виду устранение мелких рисок\потертостей, слабо ощутимых пальцем или неощутимых вообще, без значительного изменения диаметра шеек. Всё что больше - проточка в ремонтный размер, с последующим использованием более толстых вкладышей.

 

Многое зависит от наличия масла там где ему положено быть, под необходимым давлением. "Качество" масла и его ТТХ мало на что влияют вообще. Вкладыши одинаково хорошо проворачиваются и на паленом Кастроле и на оригинальном Мотюле.

Сообщение отредактировал Biggy: 08 июля 2014 - 14:21

[Vanya]

Масло было мотюль 7100 10-40. Сколько в реале ходят эти моторы? У кого какой пробег?

[ECCOsea]

Пробег как повезет. И смотря какой владелец. Некоторые после 10к выкидывают мотор. А некоторые по 50к наматывают и еще будут ездить.

[andron-grodno]

Ребята, КУПИЛ Р1 2007 только с америки, пробег 17000. Проехав 1500км провернуло вкладыши 3,4 шатунов. Вал вроде бы ровный. Поставил новые вкладыши, палернули колено, сделали замеры, все в допуске. Прехал 1800км и тоже самое. Вопрос: если поставить новое колено и состовляющие этот двиг будет ходить, или у него действительно ресурс 20000 как писалось раньше и его только на продажу. или можно сделать так чтобы радоваться ему тройку лет.

Мне не понятна Ваша фраза :"Вал вроде бы ровный"..каким образом Вы узнали,что ровный!? на все есть свои допуски,здесь на форуме Мы пытаемся понять причину стука,почему? Я к тому,что необходимо читать информацию на форуме,здесь есть ВСЕ,и я уверен в том,что Вы проверили бы колено,правильно подобрали бы вкладыши,и зажали все болты по мануалу...."Источник нашей  мудрости -наш опыт,а источник нашего опыта -наша глупость"

[oregy]

 

А что такое полировка колена? Если провернуло вкладыши, и на колене есть выработка, то колено на выброс. Максимальные обороты двигателя приближаются к 14т, не нужно колхозить, Это вопрос вашей безопасности. Также многое зависит от масла

 

Под полировкой имеется в виду устранение мелких рисок\потертостей, слабо ощутимых пальцем или неощутимых вообще, без значительного изменения диаметра шеек. Всё что больше - проточка в ремонтный размер, с последующим использованием более толстых вкладышей.

 

Многое зависит от наличия масла там где ему положено быть, под необходимым давлением. "Качество" масла и его ТТХ мало на что влияют вообще. Вкладыши одинаково хорошо проворачиваются и на паленом Кастроле и на оригинальном Мотюле.

 

НЕТУ на этих моторах РЕМОНТНЫХ РАЗМЕРОВ ВКЛАДЫШЕЙ. ЭТО НЕ ЖИГУЛИ. И как только вы типа полирнёте колено, и ставите те же вкладыши или ТИПА РЕМОНТНЫЕ, двигатель обязательно стуканёт.

Сообщение отредактировал oregy: 15 июля 2014 - 00:01

[FullSpeed]

Главное найти причину проворота вкладышей! Коленвал в призамах мерили? масленные каналы проверили? При сборке какой зазор был между вкладышами и шейками после протяжки по мануалу?

Сообщение отредактировал FullSpeed: 15 июля 2014 - 00:23

[Biggy]

 

 

 

А что такое полировка колена? Если провернуло вкладыши, и на колене есть выработка, то колено на выброс. Максимальные обороты двигателя приближаются к 14т, не нужно колхозить, Это вопрос вашей безопасности. Также многое зависит от масла

 

Под полировкой имеется в виду устранение мелких рисок\потертостей, слабо ощутимых пальцем или неощутимых вообще, без значительного изменения диаметра шеек. Всё что больше - проточка в ремонтный размер, с последующим использованием более толстых вкладышей.

 

Многое зависит от наличия масла там где ему положено быть, под необходимым давлением. "Качество" масла и его ТТХ мало на что влияют вообще. Вкладыши одинаково хорошо проворачиваются и на паленом Кастроле и на оригинальном Мотюле.

 

НЕТУ на этих моторах РЕМОНТНЫХ РАЗМЕРОВ ВКЛАДЫШЕЙ. ЭТО НЕ ЖИГУЛИ. И как только вы типа полирнёте колено, и ставите те же вкладыши или ТИПА РЕМОНТНЫЕ, двигатель обязательно стуканёт.

 

 

 

Во-первых был вопрос "что такое полировка колена?"

 

А что касается заявления что нету ремонтных размеров.. Это не совсем так. Главное что существуют заводские вкладыши разной толщины, а как ты их называешь "ремонтные" или "типа ремонтные" - не имеет значения. Циферки и цвета не просто так проставляют на блоке, колене, шатунах и вкладышах.

 

Да кстати, по поводу "обязательно стуканет" после полировки... Это зависит от того насколько изменился зазор между вкладышем и шейкой после полировки шейки. Стуканет скорее если полирнули, и воткнули слишком толстый вкладыш, тем самым уменьшив зазор. А скажем при исправном маслонасосе и увеличении зазора на сотку - вряд ли что-то стуканет, обычно там допуск около двух соток. Но всегда надо промерять получившийся зазор и желательно сверяться с мануалом. А ремонтные вкладыши вообще зачастую толще номинала на тысячные, а не на сотые и существуют они не только на жигули, но и на многие иномарки, в том числе быстрые, мощные и дорогие.

 

Вопрос в зазорах. Их всегда нужно промерять. Микрометром или свежим пластигейджем.

 

Так что не все так однозначно и не надо спешить с выводами.

Сообщение отредактировал Biggy: 15 июля 2014 - 13:16

[oregy]

Разные цвета вкладышей и цифры на блоке и колене используются для правильной подборки вкладышей. И если вы полирнули колено, то толщина шеек уже не будет соответствовать тем циферкам, которые выбиты. Значит подобрать по формуле мануала не получится. Также к тому, почему цифры бывают разные: оборудование, на котором изготовляют запчасти, имеет естественный износ, отсюда и разные по толщине и цвету вкладыши подбираются. Как только на этом оборудовании допустимые размеры выходят за пределы допустимого, его меняют. Ни в одном мануале на импортную технику я не видел процедуру полировки колена. Деталь с повреждениями сразу на замену. Но, как говориться, колхоз дело добровольное. 

[VALEN]

Колено   нельзя   точить  ,  шлифовать   ,  полировать     .  снимается  цементация  стали.

http://slovari.yande...ментация стали/

[Александр С]

Разные цвета вкладышей и цифры на блоке и колене используются для правильной подборки вкладышей. И если вы полирнули колено, то толщина шеек уже не будет соответствовать тем циферкам, которые выбиты. Значит подобрать по формуле мануала не получится. Также к тому, почему цифры бывают разные: оборудование, на котором изготовляют запчасти, имеет естественный износ, отсюда и разные по толщине и цвету вкладыши подбираются. Как только на этом оборудовании допустимые размеры выходят за пределы допустимого, его меняют. Ни в одном мануале на импортную технику я не видел процедуру полировки колена. Деталь с повреждениями сразу на замену. Но, как говориться, колхоз дело добровольное. 

Соглашусь с каждым пунктом.

 

Однако это все ерунда для лохов ничего не петрящих в моторах. Мы вал (аварийного мотора) проточим, отполируем, подберем вкладыши и все будет нештяк. А то что мотор снова стуканет так это Ямаха делает плохие моторы и нашей вины тут нету.

[Biggy]

Разные цвета вкладышей и цифры на блоке и колене используются для правильной подборки вкладышей. И если вы полирнули колено, то толщина шеек уже не будет соответствовать тем циферкам, которые выбиты. Значит подобрать по формуле мануала не получится. Также к тому, почему цифры бывают разные: оборудование, на котором изготовляют запчасти, имеет естественный износ, отсюда и разные по толщине и цвету вкладыши подбираются. Как только на этом оборудовании допустимые размеры выходят за пределы допустимого, его меняют. Ни в одном мануале на импортную технику я не видел процедуру полировки колена. Деталь с повреждениями сразу на замену. Но, как говориться, колхоз дело добровольное. 

 

С микрометром и пластигейджем все прекрасно подбирается. И подбирается уже не по формуле и циферкам, а по зазору в мм. Оборудование тут не при чем. Как и колхоз. 

 

Квалифицированному мотористу мануал не сильно нужен, скорее лишь для справки. Требуемые знания - в голове.

[Biggy]

Колено   нельзя   точить  ,  шлифовать   ,  полировать     .  снимается  цементация  стали.

http://slovari.yande...ментация стали/) 

Цементированный слой  на практике такой толщины, что хватит на проточку в "10й ремонт" ))   В твоей же ссылке - "0.5-1.5мм". Проточка же производится на сотые(тысячные) доли мм. Я уже молчу о полировке. Цементированный слой, лишь перестраховка от случайных инородных частиц в масляной системе и сухих касаний колена о вкладыш. В любом случае вкладыш в разы мягче.

 

Холивар "не точить - стуканет \ точить всё будет ок" идет годами и регулярно всплывает на каждом авто-мото форуме. По факту всё точится, всё ремонтируется и все потом работает. Вопрос в квалификации моториста.

Сообщение отредактировал Biggy: 15 июля 2014 - 22:40