Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Yamaha R1 Forum

Добро пожаловать на Yamaha R1 Forum,
Форум о мотоцикле Yamaha R1.
Тут вы найдете множество технической/тематической информации о данной модели.
Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы увидеть или писать сообщения.
Вы сможете
  • Создавать новые темы и отвечать на другие
  • Subscribe to topics and forums to get automatic updates
  • Получить ваш собственный профиль и найти новых друзей
  • Желаем вам всего наилучшего
 

Фотография

Что вы думаете об этом?

ГРМ Замена цепи грм Не заводиться на горячую

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 _Руслан

_Руслан

    Новичок


  • Пользователи
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Откуда:Ад
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:Yamaha YZF R1
  • Год выпуска:2001

Отправлено 15 июня 2018 - 15:30

Добрый день друзья! Пользуясь случаем хочу пожелать всем здоровья и благополучно дожить до конца сезона! 
Наберитесь пожалуйста терпения и прочтите все, каждая деталь истории важна, что бы у вас сложилось правильное мнение.
А теперь по сути, вот моя история:

Три года являюсь счастливым владельцем ямы р1 2001, заказывал мот в Японии с пробегом 16 т. км. Мот едет на все свои деньги и дарил яркие имоции, нарекний к качеству и функционалу не было. Был доволен всем, замечания были лишь к звуку двигателя, был небольшой цокот при работе, похожий на цокот цепи. По скольку у движка пробег молодой, то на этот цокот внимания вообще не обращал. Цокоет да и хрен с ним, значит ему так надо, главное едет как должен, значительный дефект всегда себя проявит в неправильной работе двигателя или заметными стуками.

Являюсь сторонником теории, не лезь туда что и так работает.
Катал я три года и радовался, но настал злосчастный день. Один чувак, назовем Антон, в начале сезона купил себе яму 2005 г., инжектор с пробегом 19 т. км.
И как то вечером тусуем мы бандой в баре и Антон мне заявляет: Хочу цепь ГРМ поменять, че-то в движке цокоет.

Я ему: Антон не горячись, забей, это мелочь, не лезь, мотоцикл работает хорошо, пробег молодой, не надо ничего ломать или менять, все это паранойя.
Антон: Нет движок должен работать без посторонних стуков, пробег может быть скрученным ко-ко, бла-бла и все такое

В итоге началась дискуссия и наша банда поделилась на два лагеря:
Параноиков - считают что при любом постороннем звуке нужно искать причины и их устранять иначе будет хуже
Пофигистов - считают что пока работает, не стоит лезть, все равно лучше япош на заводе, дядя вася в гараже не сделает.

В итоге, каждый остался при своем, но я задумался, а вдруг они правы и на самом деле мой двигатель просто в один момент может выйти из строя из-за этого цоконья, вдруг это цоконье приведет к крупной поломке. Может отвести местным мастерам на диагностику. Эта мысль сильно въелась мне в голову и я уже не мог спокойно катать на моте и все же поехал в сервис на диагностику.

Приезжаю, говорю вот ребята мот, проблем никаких, ТО делаю вовремя, но есть цокот, уже три года, посмотрите пожалуйста что это критично или нет.
Послушали мотак и говорят: Чувак это гремит у тебя цепь ГРМ, ее нужно менять. Всем понятно по каким причинам, не буду расписывать их аргументы.
Я им: Ребята, да какая на хрен цепь, мотоциклу всего 19 т. км, там максимум клапана могут просить регулировки. (клапона замерял 2 т.км назад, было все в допуске, поэтому цоконье было точно не из-за них)
Мастера: Поржали и говорят что пробег тут 100% не родной, т.к. мотак таких годов по любому проехал больше, а япоши тоже могут пробеги скручивать ко-ко и бла-бла

Их аргумент мне показался сильным, поэтому не стал настаивать, может быть всякое, хоть и по ощущениям пробег был молодой, но если руки золотые, то любое старье можно обновить до состояния, что тяжело сказать что двигатель прошёл больше заявленного километража. Вообщем, думаю, ок, будем менять тогда цепь, бюджет будет не большим, а спать буду лучше, уйдет паранойя что цепь проскочит.

Вообщем купил цепь, башмак, натяжитель, заказывал на мегазипе из Японии.
Приношу им, говорю меняйте.

При замене участвовал, смотрел, было интересно пробег родной или нет. И тут уже начались первые признаки того, что я зря все это затеял.
Когда сняли крышку клапанов, мастер покрутил головой и сказал, что походу пробег реальный, потому что башка клапанов, распредвалы почти не имели выработки.
Ну ладно раз уж начали, продолжим. Сняли цепь, и тут я вообще поник, родная цепь по длине была такой же как и новая, а это говорит о том что цепь была рабочей и в смысла в замене цепи никакого, но уж решили, надо доделать. В итоге сменили цепь, башмак, натяжитель. 

Думаю ну лан, за то цепь новая, буду спать спокойно. Прихожу забирать свой мот.

Мастер приемщик говорит: слушай, мот твой готов, собрали, но вылезла проблема, перестал заводиться с подсоса и цоконье никуда не изчезло, оказывается гремела не цепь ГРМ, а походу цепь маслонасоса.
Я ему: Давайте делайте, до этого заводился он без проблем хоть с подсосом, хоть без
Мастер: Нет не будем, это у тебя карбюр просто рассинхронился, его нужно отрегулировать, а это доп. деньги.

Я в бешенстве из-за злобы на себя, что повелся на чужое мнение и сделал бесполезную работу, да еще и мот теперь с подсоса не заводиться, а это уже дефект.
Успакоился, думаю ну ладно, с подсоса не заводиться, да это дефект, но не страшный, главное что заводиться и едет

Вообщем заплатил им я только 30% от изначальной суммы, за их косяк с подсосом и за неверную диагностику, они сами лопухнулись когда утверждали что гремит цепь.

Завел, поехал. Цоконье осталось, мот ехал как и прежде на отлично. Успокоился, думаю будет уроком: работает не лезь, все равно лучше не будет.

Как оказалось успокоился я рано, еду дальше, поехал к телочке. Стоим общаемся, решили поехать на пляж. Садимся на мот, нажимаю на кнопку, а он сцуко не заводится вообще. Стартер крутит так как будто устал, как будто ему стартового тока не хватает. Короч, прикурил от машины, завелся бодро. Поехал в тот сервис

Прилетаю туда, кричу мастер-приемщику: После ваших кривых рук, мой мотоцикл не заводится, стартер плохо крутит, давайте исправляйте

Посмотрели мот, продиагностили, оказалось, что мотоцикл на горячую стал заводиться плохо, стартер стал на себя больше заряда брать, соответственно на искру напряжения уже не хватает, как только мот остынет до 60 гр. он начинает уже заводиться без проблем, 60-90 еще может завестись, но не всегда, после 90 он вообще не хочет заводится, если брать аккум от автомобиля, со стартовым током не меньше 250, то мот заводиться без проблем во всех температурных диапазонах.

Мастер мне говорит, что это потому что у тебя где-то напряжение пропадает, это или стартер на себя все забирает, или где то плохие контакты. И это никак не связано с цепью, ведь мотоцикл едет как раньше и холостой ход такой же что и до замены. И то что сейчас он не заводиться на горячую после замены цепи, это просто совпадение. К сожалению у меня проблемы с контролем на собой, в бешенстве на себя и на них, за то что сделали бесполезную работу, да ещё и мот сломали, потерял контроль над  собой, набил морду мастеру-приемщику и мастеру который менял мне цепь. 

В итоге ребята, все печально 
я подтвердил свою теорию не лезь туда что и так работает, лучше все равно не будет.
работал у меня мот на отлично, а из-за паранойи я сейчас имею мот с дефектом, который не знаю как исправить и уголовное дело за причинение телесных повреждений. 

Почему я решил поделиться своей историей. Ребята меня интересует ваше мнение, что вы думаете:
1. Считаете ли вы что нужно лезть в двигатель, при постороннем шуме, даже если он работает хорошо? И вообще, стоит ли лезть туда, что и так работает, когда у тебя есть какие то сомнения?
2. Как вы думаете, после замены цепи ГРМ, мот едет хорошо, но могут ли возникнуть проблемы с запуском двигателя на горячую из-за того что где то накосячили при смене цепи, ну например распредвала пережали, может где то не правильно метку выставили, где датчик положения каленвала или еще где накосячили или если накосячели с цепью, то двигатель вообще бы работал не правильно, а не только не заводился на горячую?

Буду рад любому вашему мнению, ребята давайте обсудим эти две темы
Спасибо




 


  • 0

#2 neruslan

neruslan

    Задержавшийся


  • Пользователи
  • PipPip
  • 59 сообщений
  • Откуда:neruslan@mail.ru
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:Yamaha R1
  • Год выпуска:1999

Отправлено 16 июня 2018 - 15:37

.

Сообщение отредактировал neruslan: 16 июня 2018 - 15:45

  • 0

#3 neruslan

neruslan

    Задержавшийся


  • Пользователи
  • PipPip
  • 59 сообщений
  • Откуда:neruslan@mail.ru
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:Yamaha R1
  • Год выпуска:1999

Отправлено 16 июня 2018 - 15:38

Добрый день друзья! Пользуясь случаем хочу пожелать всем здоровья и благополучно дожить до конца сезона!
Наберитесь пожалуйста терпения и прочтите все, каждая деталь истории важна, что бы у вас сложилось правильное мнение.
А теперь по сути, вот моя история:

Три года являюсь счастливым владельцем ямы р1 2001, заказывал мот в Японии с пробегом 16 т. км. Мот едет на все свои деньги и дарил яркие имоции, нарекний к качеству и функционалу не было. Был доволен всем, замечания были лишь к звуку двигателя, был небольшой цокот при работе, похожий на цокот цепи. По скольку у движка пробег молодой, то на этот цокот внимания вообще не обращал. Цокоет да и хрен с ним, значит ему так надо, главное едет как должен, значительный дефект всегда себя проявит в неправильной работе двигателя или заметными стуками.

Являюсь сторонником теории, не лезь туда что и так работает.
Катал я три года и радовался, но настал злосчастный день. Один чувак, назовем Антон, в начале сезона купил себе яму 2005 г., инжектор с пробегом 19 т. км.
И как то вечером тусуем мы бандой в баре и Антон мне заявляет: Хочу цепь ГРМ поменять, че-то в движке цокоет.
Я ему: Антон не горячись, забей, это мелочь, не лезь, мотоцикл работает хорошо, пробег молодой, не надо ничего ломать или менять, все это паранойя.
Антон: Нет движок должен работать без посторонних стуков, пробег может быть скрученным ко-ко, бла-бла и все такое

В итоге началась дискуссия и наша банда поделилась на два лагеря:
Параноиков - считают что при любом постороннем звуке нужно искать причины и их устранять иначе будет хуже
Пофигистов - считают что пока работает, не стоит лезть, все равно лучше япош на заводе, дядя вася в гараже не сделает.

В итоге, каждый остался при своем, но я задумался, а вдруг они правы и на самом деле мой двигатель просто в один момент может выйти из строя из-за этого цоконья, вдруг это цоконье приведет к крупной поломке. Может отвести местным мастерам на диагностику. Эта мысль сильно въелась мне в голову и я уже не мог спокойно катать на моте и все же поехал в сервис на диагностику.

Приезжаю, говорю вот ребята мот, проблем никаких, ТО делаю вовремя, но есть цокот, уже три года, посмотрите пожалуйста что это критично или нет.
Послушали мотак и говорят: Чувак это гремит у тебя цепь ГРМ, ее нужно менять. Всем понятно по каким причинам, не буду расписывать их аргументы.
Я им: Ребята, да какая на хрен цепь, мотоциклу всего 19 т. км, там максимум клапана могут просить регулировки. (клапона замерял 2 т.км назад, было все в допуске, поэтому цоконье было точно не из-за них)
Мастера: Поржали и говорят что пробег тут 100% не родной, т.к. мотак таких годов по любому проехал больше, а япоши тоже могут пробеги скручивать ко-ко и бла-бла

Их аргумент мне показался сильным, поэтому не стал настаивать, может быть всякое, хоть и по ощущениям пробег был молодой, но если руки золотые, то любое старье можно обновить до состояния, что тяжело сказать что двигатель прошёл больше заявленного километража. Вообщем, думаю, ок, будем менять тогда цепь, бюджет будет не большим, а спать буду лучше, уйдет паранойя что цепь проскочит.

Вообщем купил цепь, башмак, натяжитель, заказывал на мегазипе из Японии.
Приношу им, говорю меняйте.

При замене участвовал, смотрел, было интересно пробег родной или нет. И тут уже начались первые признаки того, что я зря все это затеял.
Когда сняли крышку клапанов, мастер покрутил головой и сказал, что походу пробег реальный, потому что башка клапанов, распредвалы почти не имели выработки.
Ну ладно раз уж начали, продолжим. Сняли цепь, и тут я вообще поник, родная цепь по длине была такой же как и новая, а это говорит о том что цепь была рабочей и в смысла в замене цепи никакого, но уж решили, надо доделать. В итоге сменили цепь, башмак, натяжитель.

Думаю ну лан, за то цепь новая, буду спать спокойно. Прихожу забирать свой мот.

Мастер приемщик говорит: слушай, мот твой готов, собрали, но вылезла проблема, перестал заводиться с подсоса и цоконье никуда не изчезло, оказывается гремела не цепь ГРМ, а походу цепь маслонасоса.
Я ему: Давайте делайте, до этого заводился он без проблем хоть с подсосом, хоть без
Мастер: Нет не будем, это у тебя карбюр просто рассинхронился, его нужно отрегулировать, а это доп. деньги.

Я в бешенстве из-за злобы на себя, что повелся на чужое мнение и сделал бесполезную работу, да еще и мот теперь с подсоса не заводиться, а это уже дефект.
Успакоился, думаю ну ладно, с подсоса не заводиться, да это дефект, но не страшный, главное что заводиться и едет

Вообщем заплатил им я только 30% от изначальной суммы, за их косяк с подсосом и за неверную диагностику, они сами лопухнулись когда утверждали что гремит цепь.

Завел, поехал. Цоконье осталось, мот ехал как и прежде на отлично. Успокоился, думаю будет уроком: работает не лезь, все равно лучше не будет.

Как оказалось успокоился я рано, еду дальше, поехал к телочке. Стоим общаемся, решили поехать на пляж. Садимся на мот, нажимаю на кнопку, а он сцуко не заводится вообще. Стартер крутит так как будто устал, как будто ему стартового тока не хватает. Короч, прикурил от машины, завелся бодро. Поехал в тот сервис

Прилетаю туда, кричу мастер-приемщику: После ваших кривых рук, мой мотоцикл не заводится, стартер плохо крутит, давайте исправляйте

Посмотрели мот, продиагностили, оказалось, что мотоцикл на горячую стал заводиться плохо, стартер стал на себя больше заряда брать, соответственно на искру напряжения уже не хватает, как только мот остынет до 60 гр. он начинает уже заводиться без проблем, 60-90 еще может завестись, но не всегда, после 90 он вообще не хочет заводится, если брать аккум от автомобиля, со стартовым током не меньше 250, то мот заводиться без проблем во всех температурных диапазонах.

Мастер мне говорит, что это потому что у тебя где-то напряжение пропадает, это или стартер на себя все забирает, или где то плохие контакты. И это никак не связано с цепью, ведь мотоцикл едет как раньше и холостой ход такой же что и до замены. И то что сейчас он не заводиться на горячую после замены цепи, это просто совпадение. К сожалению у меня проблемы с контролем на собой, в бешенстве на себя и на них, за то что сделали бесполезную работу, да ещё и мот сломали, потерял контроль над собой, набил морду мастеру-приемщику и мастеру который менял мне цепь.

В итоге ребята, все печально
я подтвердил свою теорию не лезь туда что и так работает, лучше все равно не будет.
работал у меня мот на отлично, а из-за паранойи я сейчас имею мот с дефектом, который не знаю как исправить и уголовное дело за причинение телесных повреждений.

Почему я решил поделиться своей историей. Ребята меня интересует ваше мнение, что вы думаете:
1. Считаете ли вы что нужно лезть в двигатель, при постороннем шуме, даже если он работает хорошо? И вообще, стоит ли лезть туда, что и так работает, когда у тебя есть какие то сомнения?
2. Как вы думаете, после замены цепи ГРМ, мот едет хорошо, но могут ли возникнуть проблемы с запуском двигателя на горячую из-за того что где то накосячили при смене цепи, ну например распредвала пережали, может где то не правильно метку выставили, где датчик положения каленвала или еще где накосячили или если накосячели с цепью, то двигатель вообще бы работал не правильно, а не только не заводился на горячую?

Буду рад любому вашему мнению, ребята давайте обсудим эти две темы
Спасибо
Цокот на горячую в бошке, это нормальное явление,где то была эта тема, по поводу распредвалов в постелях,зря конечно ты туда полез, первым делом надо было смотреть на сколько вылез натяжитель, делов снять его и глянуть пол часа,сразу бы стало видно на сколько растянута цепь




  • 0

#4 XCommandeRX

XCommandeRX

    Постоялец


  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 111 сообщений
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:YZF-R1
  • Год выпуска:2004

Отправлено 16 июня 2018 - 15:41

красавчик!!!

если каждому механоиду давать люля за косяки и наказывать рублем, заставляя платить за запчасти, если после его диагностики и ремонта проблема не ушла - то у нас может подняться качество обслуживания =)


  • 0

I sold my soul to speed...

 

"Racing is life. Anything that happens before or after is just waiting." Steeve MacQueen.


#5 ohlawlz

ohlawlz

    Новичок


  • Пользователи
  • Pip
  • 44 сообщений
  • Откуда:Королев
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:r1
  • Год выпуска:2008

Отправлено 16 июня 2018 - 17:09

Почему я решил поделиться своей историей. Ребята меня интересует ваше мнение, что вы думаете:

1. Считаете ли вы что нужно лезть в двигатель, при постороннем шуме, даже если он работает хорошо? И вообще, стоит ли лезть туда, что и так работает, когда у тебя есть какие то сомнения?
2. Как вы думаете, после замены цепи ГРМ, мот едет хорошо, но могут ли возникнуть проблемы с запуском двигателя на горячую из-за того что где то накосячили при смене цепи, ну например распредвала пережали, может где то не правильно метку выставили, где датчик положения каленвала или еще где накосячили или если накосячели с цепью, то двигатель вообще бы работал не правильно, а не только не заводился на горячую?

Буду рад любому вашему мнению, ребята давайте обсудим эти две темы
Спасибо

1. Наученный на своем опыте скажу, что лезть стоит только, если шум очевидный (стук, изменяющийся с оборотами, а не цокот, не стрекот, не шелест). При соблюдении сервисных интервалов. Особенно, если есть уверенность, что в двигатель не лазили.

Сам имею с покупки подозрительный цокот на протяжении уже 4000 км

2. Болты перетянуть могли и скорее всего так и сделали. Но не уверен, что крышки могут пережать распредвалы.

Могли и цепь перетянуть, неправильно поставив натяжитель.

Больше нет идей.


  • 0

#6 ohlawlz

ohlawlz

    Новичок


  • Пользователи
  • Pip
  • 44 сообщений
  • Откуда:Королев
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:r1
  • Год выпуска:2008

Отправлено 16 июня 2018 - 17:13

 может где то не правильно метку выставили, 

 

Не исключено, но по-моему это бы проявилось не только на горячую


  • 0

#7 Vik

Vik

    100% hazel grouse


  • Администраторы
  • 4 615 сообщений
  • Откуда:МСК
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:Yamaha R1
  • Год выпуска:2002

Отправлено 17 июня 2018 - 16:16

В мануале указана периодичность, с которой нужно лазить в мотор, а так же места, в которые нужно лазить.
  • 0

#8 wh_off

wh_off

    Постоялец


  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 159 сообщений
  • Откуда:Ижевск
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:r1
  • Год выпуска:2007

Отправлено 18 июня 2018 - 11:47

я тоже за мануал и все такое))) Лишний раз нефиг там делать. Особенно кривыми гаражными руками.


  • 0

#9 jasckal

jasckal

    Свой


  • R1 Club Member
  • PipPipPipPip
  • 216 сообщений
  • Откуда:Самара
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:ММВЗ-3.112, ИЖ-Ю5, CBR600RR, R1
  • Год выпуска:2008

Отправлено 18 июня 2018 - 14:03

Мануал мануалом, если 100% знаешь историю мота то да, а так хз, всё бывает, я как купил сразу полез, не стал дожидаться, оказалось не зря и корзину сохранил и клапана зарегил, а у ж  про цепь и звёзды ГРМ так вапче молчу. Про синдром плохо заводся горячий где то уже было, покури


  • 0

#10 _Руслан

_Руслан

    Новичок


  • Пользователи
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Откуда:Ад
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:Yamaha YZF R1
  • Год выпуска:2001

Отправлено 22 июня 2018 - 11:08

Спасибо.
Вообщем выводы такие:
1. Если двигатель работает без страшных посторонних звуков и без дефектов, то не фиг в него лезть, пусть цокоет\звучит\шуршит как ему угодно. Это он так поет свою песню.
2. Придерживаться ТО описанный в мануале, без фанатизма
3. Лучше отбирать специалистов по ремонту.

В части планов в конце сезона буду смотреть с другим специалистом, посмотрим где прошлые механики накосячили при замене цепи ГРМ, может быть верну старую цепь.
Вообщем дам знать ближе к 14.08.2018
 


  • 0

#11 Счастливый

Счастливый

    Постоялец


  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Откуда:Новосибирск
  • Мотоцикл:Yamaha R1
  • Год выпуска:2007

Отправлено 22 июня 2018 - 21:08

Я перед каждым сезоном перебираю сцепление и генератор,даже если не шумит.Регулирую или проверяю зазоры клапанов,смотрю,если нужно чищу дроссель и бензонасос,мою и смазываю все троссики и рычаги.
  • 0

#12 Счастливый

Счастливый

    Постоялец


  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Откуда:Новосибирск
  • Мотоцикл:Yamaha R1
  • Год выпуска:2007

Отправлено 22 июня 2018 - 21:09

Проверяю подшипники в колёсах и маятнике,меняю все фильтры и масла,даже тормозуху и антифриз и вообще проверяют все расходники,а потом катаюсь лето как на новом и без проблем.R1-2008 г.в.
  • 0

#13 Omen1911

Omen1911

    Мастер-Ломастер


  • Главные администраторы
  • 4 197 сообщений
  • Откуда:Не резиновая столица :)
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:Aprilia RSV4 APRC 2013
  • Год выпуска:2013

Отправлено 28 июня 2018 - 16:27

Молится не забывай. :)


  • 0

0f4aa43b382b.jpg


#14 Счастливый

Счастливый

    Постоялец


  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 175 сообщений
  • Откуда:Новосибирск
  • Мотоцикл:Yamaha R1
  • Год выпуска:2007

Отправлено 28 июня 2018 - 20:52

Если хорошо следить за мотоциклом,можно и не молиться.
  • 0

#15 Илюха

Илюха

    Пятитысячник


  • Заблокированные
  • 6 016 сообщений
  • Откуда:Моск Обл
  • Пол:Мужской
  • Мотоцикл:МИНСК 3.111/ИЖ-Юпитер5/ZX-400/R-6/R-1
  • Год выпуска:2015

Отправлено 01 июля 2018 - 23:18

Молится не забывай.
Блажен кто верует  :lol:  
  • 0
<a class='bbc_url' href='<a class='bbc_url' href='http://hostingkartin...4789d4557b6fed9'>http://hostingkartin...6fed9</a>'><img src='http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/10/4d3f56563b24025644789d4557b6fed9.gif' alt='Изображение' class='bbc_img' /></a><br /> <br />
<span style='font-size: 10px;'><span style='color: #000000'><em class='bbc'> Краилово приводит к попадалову ....многие знают но, не все проверили на себе,<br /><br />
<span style='font-family: verdana'>кто хочет-тот ищет способы, кто не хочет-ищет причины </span></em></span></span> :smoke:





Темы с аналогичным тегами ГРМ, Замена цепи грм, Не заводиться на горячую

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных