Сообщений в теме: 80

[Nucat77]

Мормон, чесно сказать, я в замешательстве...поглядел на выхах топливные карты к Повер Коммандеру, и что увидел? Для заклиненных вакумных заслонок карта со сплошными минусовыми значениями по топливу. Соответственно мы в широком диапазоне убираем Коммандером топливо, для того чтоб стабилизировать стехиометрию смеси- из этого следует вывод- ее, смеси подается в цилиндры меньше! Такая же ситуация по картам для многих тюненых прибамбасов- уменьшается топливо в широких диапазонах, с ничтожной прибавкой на некоторых оборотах. Единственную карту нашел для впуска K&N и полного выпуска, с весомой прибавкой топлива на верхах... Вот и думаю, нах тогда че то мутить? Надеюсь ясно выразил мысли.....

[Александр С]

ну да - всё верно -так точнее , но на мотоциклетных моторах (особенно спортивных) - мы такое не увидим никогда -система громоздка некомпактна ,тяжёлая и недёшевая- так что общее правило : свести количество заслонок к минимуму (к одной на каждый цилиндр) а эрочникам 02-03 года - совет - блокируйте заслонку в самам верхнем положении - это злая заслонка!

Возможно это и так . Однако "муфты" регулирующие фазы становятся все компактней и легче . И , скорее всего , возможность регулировать фазы в режиме реального времени склонит "чашу весов" в свою сторону . А стоимость , ну так спорт (технический) вещь и так дорогая .

[Pasis]

эти карбы дают около 10-15 % к мощности по сравнению со стандартными, если их грамотно настроить, и лучшая реакция на газ, особенно во в последних двух четвертях ручки газа. но правда и расход выше.... а про двухдроссельный инжектор... это зло еще то... с джиксеров и кав частенько снимают верхние заслонки, и получается получить намного более существенные показатели на стенде при настройке. к слову к1 литр, с заслонками настроенный выдает около 140-142 кабыл, без заслонок получилось достичь 149.5 кслову у р1 07г с выхлопом и нулевик, и боле мене нормальной смесью с колеса выходит 148.5 кабыл.... на джиксере к8 тоже около 150....

[mormon]

вот когда настраивали R7 -то топлива пришлось прибавлять (в диапазоне от 4000-до7000) , относительно стандартных настроек (про нулевик и полный акропович-я вообще молчу) - практически всегда все упираются в недостаток воздуха -и практически никогда - в недостаток топлива,ибо его можно или жиклёрами или форсунками (время открытия) -регулировать! (про располированые каналы - тоже не упоминаю -(вещь -сама-собой разумеющаяся ) -всё остальное- просто "в разрез" с теорией и с обычной практикой -нормальной логикой

[mormon]

-разностенность пришлось протачивать на станке (под эрочный размер-46мм)-а вот так это делается (на токарном станке) -зажатым "в центра"-оказалось что не в каждом карбюраторе есть роликовый подшипник центральной оси (их всего 2 -в первом и в 4-м карбе)-(справана фото-родной стоит - слева-нету! -ещё левее-и есть подшипник,готовящийся к запресовке ) это для второго по-счёту карбюратора; так как катушка переместилась в центр,а подшипника,способного нести радиальную нагрузку -рядом не было-вот и пришлось впресовывать

[Александр С]

.....оказалось что не в каждом карбюраторе есть роликовый подшипник центральной оси (их всего 2 -в первом и в 4-м карбе)-(справана фото-родной стоит - слева-нету! -ещё левее-и есть подшипник,готовящийся к запресовке ) это для второго по-счёту карбюратора......

Вопрос . "Родной" подшипник с сальниками , а тюнинговый без . Как решен вопрос с уплотнением (подсос воздуха в карбюратор и попадание пыли в подшипник) ?

[mormon]

-а вот впресованый уже по-месту: сальник там стоит родной внутри (войлочный) - а вот сам подшипник пришлось уплотнять по-наружи\ по-торцу (лабиринтно)
вот сцуки- жадничают на подшипниках (который 2$ стоит) - и вообще -сделано всё из очень низкокачественных материалов (из говна и паутины - конфетку) : сталь центральной оси -полное говно : (так называемая "сыпучка" галимая) -силумин-тоже говно (судя по-стружке и сварке его)

[Александр С]

...... сталь центральной оси -полное говно : (так называемая "сыпучка" галимая) -силумин-тоже говно (судя по-стружке и сварке его)

Что поделаешь , поток . А силумин-..овно ну так зато хорошие литейные свойства .

[Fast]

А с каким айрбоксом работают данные плоскодроссельные карбы? сто стоковым или с индивидуальными нулевиками? Ну а самое главное,у кого есть опыт настройки данных карбов?

[mormon]

вот появился на продажу ещё один комплект плоскодросселей :
-39.4мм - диффузоры (перед откручивается по-резьбе)
и межцентровое расстояние между крайними -76мм ,в середине-85мм (на эрку поставятся-путём смещения 3-го карба влево на 7 мм )
уже одному форумчанину переделывал: наработки есть
1 насос-ускоритель и подсоса нет впринципе
И по-цене: ну начнём с 350$ (переделка\инсталяция обговаривается так-же) или подробно отпишу последовательность работ по переделке
(а -то были карбы за 800$ -так и не проданы -и не продадутся за такие деньги)
-

Сообщение отредактировал mormon: 15 апреля 2010 - 21:08

[Vik]

Переходники ещё не выточил?

[Strogg]

И по-цене: ну начнём с 350$ (переделка\инсталяция обговаривается так-же) или подробно отпишу последовательность работ по переделке (а -то были карбы за 800$ -так и не проданы -и не продадутся за такие деньги)

Мормон, я почти созрел для закупки плоских карбов. Как я понимаю, выбор сводится к непонятным однонасосным (но по 350) и полнофункциональным, но за 800? У меня вопросы: 1. между ними какова принципиальная разница? Как разнятся их характеристики? Можешь ли нарисовать график момента (стоковые карбы 99года, дешёвыми плоскими, и дорогими плоскими)? Ну хотя бы приблизительно, для наглядности. 2. "подсоса нет впринципе". А как с этими карбами заводиться? Каковы вообще нюансы эксплуатации плоскодронов? 3. Расход топлива у меня примерно 12 литров, если не валить в полную ручку за городом. Если валить - примерно 14-16. Насколько может теоретически увеличиться расход? Я не жадина, просто у нас не так часто натыканы заправки на трассе... Хочу быть готовым ко всему. 4. Фильтр стандартный или нули? Какие вообще переделки понадобятся для инсталляции сабжа в мот? В общем, максимум подробностей хотелось бы.

Сообщение отредактировал Strogg: 07 июня 2010 - 22:26

[korupzzioner]

Пока Мормон молчит..... Когда стоят плоскодроссельники -подсос не нужен. А для обогащения при запуске используется ускорительный насос. Пару раз перед холодным запуском крутани ручку газа и вот уже во впуск идёт струя бенза. С плоскодросельниками на не заведённом моце нельзя крутить ручку в холостую-зальёте двигатель.

[Strogg]

Пока Мормон молчит..... Когда стоят плоскодроссельники -подсос не нужен. А для обогащения при запуске используется ускорительный насос. Пару раз перед холодным запуском крутани ручку газа и вот уже во впуск идёт струя бенза. С плоскодросельниками на не заведённом моце нельзя крутить ручку в холостую-зальёте двигатель.

О, спасибо! Посидев на форумах, изучая сабж, наткнулся на такой пассаж: "на холодную крутанёшь раз - заведёшься, не крутанёшь - не заведёшься, крутанёшь 2 раза - не заведёшься сегодня вообще - зальёт наглухо." Это так? Или у каждых карбов свои причуды? Я так понимаю, у вас тоже плоскодроссели? Если да, можно ваше мнение по этому поводу? Есть смысл ставить?

[Vik]

у меня с подсосом, ручку крутить не надо подсос повернул и завёл. Когда троса подсоса небыло, заводился плохо, крути-не крути. Как едет пока сравнить трудно, кейхены я юзал без аэрбокса, на 2 газом выдёргивается достаточно уверенно, микуни на 2 выдернуть очень сложно(не оторвать переднее в разгоне немного, а выдернуть), в общем как с кейхенами не получается. Дальше мощьность макс у фцеров на 8 сил больше, но во всём диапазоне микуни мощнее на 4-5 сил, а на верху их заливает, попробую другие жиклёры, померяю. Фцрам наверное нужен аэрбокс, переходников пока нет. Да и аэрбокс у меня с хапалкой из под траверсы, здесь где-то была фотка такого, только карбонового.

[Strogg]

у меня с подсосом, ручку крутить не надо подсос повернул и завёл. Когда троса подсоса небыло, заводился плохо, крути-не крути. Как едет пока сравнить трудно, кейхены я юзал без аэрбокса, на 2 газом выдёргивается достаточно уверенно, микуни на 2 выдернуть очень сложно(не оторвать переднее в разгоне немного, а выдернуть), в общем как с кейхенами не получается. Дальше мощьность макс у фцеров на 8 сил больше, но во всём диапазоне микуни мощнее на 4-5 сил, а на верху их заливает, попробую другие жиклёры, померяю. Фцрам наверное нужен аэрбокс, переходников пока нет. Да и аэрбокс у меня с хапалкой из под траверсы, здесь где-то была фотка такого, только карбонового.

Так, в картине добавилось деталей, спасибо.
А как у вас появился подсос, ВИК?
В городской езде не напрягает резкая реакция на открытие газа? Я много езжу в городе, но плоскодроны мне нужны в основном для загородного отжига, это понятно. В связи с этим вопрос: в среднем и верхнем диапазоне оборотов чувствуется ли ощутимый прилив момента по сравнениию со стоком?
Вот ситуация: затяжной поворот, который не требует снижения скорости. Вваливаем туда примерно 200-220 км\ч. На 6-й передаче при добавлении газа (резко, плавно - пофиг), мот не практически ускоряется. Переключаться сами понимаете, не желательно - хайсайд близок как никогда. Плоскодроны смогут дать ощутимое ускорение?
Ну понятно, что пример очень мутный, но общий смысл понятен, надеюсь
В общем, мне нужен не прирост скорости, но возможность как можно более резво увеличить скорость без переключения.

Сообщение отредактировал Strogg: 10 июня 2010 - 20:33

[quatrro]

Так, в картине добавилось деталей, спасибо.
А как у вас появился подсос, ВИК?
В городской езде не напрягает резкая реакция на открытие газа? Я много езжу в городе, но плоскодроны мне нужны в основном для загородного отжига, это понятно. В связи с этим вопрос: в среднем и верхнем диапазоне оборотов чувствуется ли ощутимый прилив момента по сравнениию со стоком?
Вот ситуация: затяжной поворот, который не требует снижения скорости. Вваливаем туда примерно 200-220 км\ч. На 6-й передаче при добавлении газа (резко, плавно - пофиг), мот не практически ускоряется. Переключаться сами понимаете, не желательно - хайсайд близок как никогда. Плоскодроны смогут дать ощутимое ускорение?
Ну понятно, что пример очень мутный, но общий смысл понятен, надеюсь
В общем, мне нужен не прирост скорости, но возможность как можно более резво увеличить скорость без переключения.

Не проще поменять звезды???

[Vik]

Так, в картине добавилось деталей, спасибо.
А как у вас появился подсос, ВИК?
В городской езде не напрягает резкая реакция на открытие газа? Я много езжу в городе, но плоскодроны мне нужны в основном для загородного отжига, это понятно. В связи с этим вопрос: в среднем и верхнем диапазоне оборотов чувствуется ли ощутимый прилив момента по сравнениию со стоком?
Вот ситуация: затяжной поворот, который не требует снижения скорости. Вваливаем туда примерно 200-220 км\ч. На 6-й передаче при добавлении газа (резко, плавно - пофиг), мот не практически ускоряется. Переключаться сами понимаете, не желательно - хайсайд близок как никогда. Плоскодроны смогут дать ощутимое ускорение?
Ну понятно, что пример очень мутный, но общий смысл понятен, надеюсь
В общем, мне нужен не прирост скорости, но возможность как можно более резво увеличить скорость без переключения.

Подсос был, просто тросик сначала не поставил.
Не такая уж она и резкая. В среднем диапазоне микуни у меня показали больше мощности.
На 6 передаче такого ОЩУТИМОГО прироста не чувствую может и лучше, но жопометром ощутить, то что на 220 кмч стал чуть шустрее не реально, если только провалить вместе с другим мотом на всю дырку на тех и других карбах.
Лично мои ощущения и повторяю, что у меня нет аэрбокса и карбы никто не настраивал, поставили как есть, а стояли они раньше не на эрке.

[Strogg]

Не проще поменять звезды???

Хороший вопрос. Возможно, я к этому приду, но зная минусы этого шага хотел бы выслушать суждения бывалых на этот счёт. ЗЫ: Если всё бутед нормально, на след.год хочу съездить на трек в Финляндию. Вик, спасибо, я так и думал. Ну что ж, ждём Мормона и Александра.

Сообщение отредактировал Strogg: 11 июня 2010 - 18:35

[Fast]

Парни,есть огромная просьба, у кого кейхины фцр 41, померить диаметр диффузора. Вроде у мормона те,которые продавались за 800 были как раз 41