Сообщений в теме: 51

[motoprofi]

Метал (марка вам ничего не скажет)) самый прочный дюралюминий.
Точная копия PP racing , легче и прочней чем Вортекс, сделаны более качественно, проверены на треке......
Посадочный 48-54.
Комплект 3600 рублей.
Марка дюраля Д16Т (для тех кто знает)

[Майкл929]

не пойму канешь как они были проверены на трэки и ещё не пойму как они регулируются?

Это маркетинговый ход

[motoprofi]

не пойму канешь как они были проверены на трэки и ещё не пойму как они регулируются?

Куплены гонщиками, составлено определенно положительное мнение и самый радужный отклик. Человек на треке попал в скользячку, трубка сломалась. Выкрутил сломаную, вкрутил новую, поехал дальше - дело 10 минут.
В отличии от других, эти клипоны ставятся без снятия траверсы, они рассчитаны на установку , не меняя при это физически "правильное" отверстие внутри, на разные по диаметру аморты - от 48 до 54. Легкие , сделаны из авиационного дюраля , что важно тем, кто облегчает свой байк и готовит к треку. Регулируется угол относительно оси вращения вперед-назад ну и вверх-вниз по аморту )))) какие ещё регулировки нужны!?
Я не могу всем раздать на пробу и просмотр , поэтому для выхода на рынок пока поставил низкую цену. Кто знает сколько стоят такие клипоны и кто может сказать какие минусы перед другими производителями - назовите! Цена одного стокового б\у клипона сейчас не менее 3000 руб.. Мне кажется что цена очень сладкая.

[иНокс]

чота ты загнул с ценой на б/у сток... о_0

[Майкл929]

Кто знает сколько стоят такие клипоны и кто может сказать какие минусы перед другими производителями - назовите!

Вижу минус в том, что сменная ручка крепиться болтом в торец, значит она не полая, а из цельного куска дюраля(не легкая) и присутствует проточка, поэтому любую другую ручку не поставишь и нужно иметь в запасе именно такую, на вортекс можно поставить любую трубку подходящего диаметра (временно, в условиях трека).

[mormon]

список недостатков таких клипонов:
1. как может быть Д16 -самый прочный из ал.-сплавов? (самый прочный : В-95 или В96)

2. самые лёгкие клипоны - магниевые ! \ а самые прочные - титановые ! (а дюрать - ни то и не другое)

3. при такой конструкции - они не могут быть лёгкими : дополнительный разъём -добавляет лишнего веса+разупрочняет всю конструкцию + усложняет/удорожает конструкцию+требует больше материала и крепежа........(а быстрота монтажа -не самый важный показатель: ибо родные клипоны без снятия траверсы -всё-равно не снять)
4. регулируемые клипоны - это прежде всего - регулируемый УГОЛ рукояток (он должен быть в пределах от 0 до~10 градусов) -а это потребует ещё один шарнир и следовательно ещё больше усложнит и разупрочнит клипон
родные рукоятки имеют ~5 градусов уклона и так-же вращаются вокруг оси пера+вверх/вниз ходят

5.Совершенно не последовательно выполнены операции по фрезерованию: сначала надо разрезать/стянуть болтами=а только потом растачивать отверстие (надо так как на шатуне разъём - без зазора делать)за исключением зазора выбираемого натягом болта рукоятки
и вообще: растачивание чистового отверстия в дюрале - самая последняя операция: т.к. Д16 имеет особенность: поверхность, освобождаясь от внутренних напряжений в металле - начинает "вести" в разные стороны ( это прописные истины из любого учебника! ) а здесь-же всё наоборот!

6.как перевести на технический язык выражение "физически правильные отверстия внутри"-?
Вы где-нибудь видели отверстие наружу? (вывернутые наизнанку дырки - уже перестают быть отверстиями по определению!) ...-если имеется ввиду поверхность отверстия - то см. пункт№5 !

7.нет смысла просто "слизывать" конструкцию уже имеющуюся у других производителей (уподобляясь китайцам) при большей фантазии исполнителя или заказчика -можно делать более продуманную конструкцию клипонов
или по-крайней мере ,учитывая пожелание клиента -делать определённый угол удобный именно "под клиента"

8.получается достаточно дорого в производстве - делать резьбу в рукоятке : это означает,что нужно делать из цельного прутка,высверливая лишний вес : хотя так правильнее -(если отверстие делать с плавным конусом - для равнопрочности) но гораздо дешевле делать из толстостенной трубы (с диаметром отверстия ~16-17мм)

9. совершенно невозможно (из-за разных диаметров и углов) - поставить на-поток производство клипонов/траверс/подножек , а следовательно оЧПУ-шить процесс и удешевить его (партия любых деталей -по-настоящему становится рентабельной и дешёвой -если делать от 100 экземпляров) - но Москва не "переварит" такое количество одинаковых деталей (вот как-раз цена в 3600 - говорит об этом!)

Однако начало такого нашего производства - положено и это хорошо (в любом случае)
Это говорить о том что прежде всего клиенты "созрели" на покупку комплектов нашего производства и уже не гонятся за именитыми брендами, а начинают ценить именно основные эксплуатационные качества (а не имя)

[motoprofi]

Вижу минус в том, что сменная ручка крепиться болтом в торец, значит она не полая, а из цельного куска дюраля(не легкая) и присутствует проточка, поэтому любую другую ручку не поставишь и нужно иметь в запасе именно такую, на вортекс можно поставить любую трубку подходящего диаметра (временно, в условиях трека).

Согласен, что это одно из удобств Вортекса, да и 80% производителей клипонов, вставил другую трубку(если крепление целое и не надо менять, сняв предварительно траверсу).
Трубка, на предлагаемых мной клипонов, из цельного куска правильно, но внутри тонкостенная, то есть там всё выбрано, поэтому она легкая и легче чем Вортекс и трубка в отдельности и вся конструкция вместе с креплением.
Но на треке не всегда есть трубка в 22 мм, но не это важно, часто ломает вместе с креплением, а тут уже требуется снятие верхней траверсы... Это огромный плюс, а трубки и у меня продаются ))) Тем более цена я думаю более чем подкупает, а по качеству изготовления можно судить только покрутив в руках.

[motoprofi]

чота ты загнул с ценой на б/у сток... о_0

Минимум само железо 2000... и то ... это те кто скидывает хлам из гаража. Можно и дешевле нарваться, но время ожидания - раз, и в каком состоянии-два.Но это пустой разговор... Ещё раз говорю 3600 комплект, новых, лёгких, красивых клипонов!!!

[motoprofi]

список недостатков таких клипонов:
1. как может быть Д16 -самый прочный из ал.-сплавов? (самый прочный : В-95 или В96)

2. самые лёгкие клипоны - магниевые ! \ а самые прочные - титановые ! (а дюрать - ни то и не другое)

3. при такой конструкции - они не могут быть лёгкими : дополнительный разъём -добавляет лишнего веса+разупрочняет всю конструкцию + усложняет/удорожает конструкцию+требует больше материала и крепежа........(а быстрота монтажа -не самый важный показатель: ибо родные клипоны без снятия траверсы -всё-равно не снять)
4. регулируемые клипоны - это прежде всего - регулируемый УГОЛ рукояток (он должен быть в пределах от 0 до~10 градусов) -а это потребует ещё один шарнир и следовательно ещё больше усложнит и разупрочнит клипон
родные рукоятки имеют ~5 градусов уклона и так-же вращаются вокруг оси пера+вверх/вниз ходят

5.Совершенно не последовательно выполнены операции по фрезерованию: сначала надо разрезать/стянуть болтами=а только потом растачивать отверстие (надо так как на шатуне разъём - без зазора делать)за исключением зазора выбираемого натягом болта рукоятки
и вообще: растачивание чистового отверстия в дюрале - самая последняя операция: т.к. Д16 имеет особенность: поверхность, освобождаясь от внутренних напряжений в металле - начинает "вести" в разные стороны ( это прописные истины из любого учебника! а здесь-же всё наоборот!

6.как перевести на технический язык выражение "физически правильные отверстия внутри"-?
Вы где-нибудь видели отверстие наружу? (вывернутые наизнанку дырки - уже перестают быть отверстиями по определению!) ...-если имеется ввиду поверхность отверстия - то см. пункт№5 !

7.нет смысла просто "слизывать" конструкцию уже имеющуюся у других производителей (уподобляясь китайцам) при большей фантазии исполнителя или заказчика -можно делать более продуманную конструкцию клипонов
или по-крайней мере ,учитывая пожелание клиента -делать определённый угол удобный именно "под клиента"

8.получается достаточно дорого в производстве - делать резьбу в рукоятке : это означает,что нужно делать из цельного прутка,высверливая лишний вес : хотя так правильнее -(если отверстие делать с плавным конусом - для равнопрочности) но гораздо дешевле делать из толстостенной трубы (с диаметром отверстия ~16-17мм)

9. совершенно невозможно (из-за разных диаметров и углов) - поставить на-поток производство клипонов/траверс/подножек , а следовательно оЧПУ-шить процесс и удешевить его (партия любых деталей -по-настоящему становится рентабельной и дешёвой -если делать от 100 экземпляров) - но Москва не "переварит" такое количество одинаковых деталей (вот как-раз цена в 3600 - говорит об этом!)

Однако начало такого нашего производства - положено и это хорошо (в любом случае)
Это говорить о том что прежде всего клиенты "созрели" на покупку комплектов нашего производства и уже не гонятся за именитыми брендами, а начинают ценить именно основные эксплуатационные качества (а не имя)

Привет
1. Согласен, не точно выразился, имея ввиду один из самых прочных.

2. Магний и Титан, дорого и с первым опасны работы.

3. Лишнего веса доп. разъем добавляет к конструкции относительно конструкции цельного разъема? - не существенно для веса по отдельности взятых креплении. Конструкцию разупрочняет ?,а какова нужная прочность?, есть правда в этих словах но не в понятиях приложенной силы человека (этот клипон не свернешь силой с пера, да и при сильном рулении на скорости не гнет ручки и не срывает с выставленного угла), а вот в соприкосновениях с поверхностью ломается и этот и другой клипон одинаково, да и все ситуации не смоделируешь. Сколько материала и на сколько удорожает производство, его кол-во, это как раз те самые не нужные параметры обычному байкеру или спортсмену с трека, а вот быстрота замены - это важно. Родные клипоны один раз снял, траверсу закрепил и забыл навсегла , если сломалось даже крепление, поставил другие и всё !!!

4. Почему угол обязательно ДОЛЖЕН быть от 0 до 10 это разве прописные истины!? Кто катает на треке, тот по разному выставляет под себя угол по оси вокруг пера - вперед (тогда угол наклона трубки уже меняется...) или ближе к баку (тогда наоборот угол наклона трубки уходит вниз...) Шарниры это уже излишек, как грамотный технарь додумал возможные вариации ))))

5. С чего было принято решение об операциях в обратной последовательности от нужной или не в нужной... Эти вещи делал человек, который не первый раз видит станок и второй раз прочитал букварь. Считаю что экзамен по физике, химии никто не сдает тут ... поэтому учебники затрагивать нет смысла.
А вот то, что самое важное в этом деле эксперимент и моделирование ситуации в живую...

6. То есть они не овальной формы, а если подметили, то такой клипон немного универсален, после перепроверки "правильного" обхвата пера, плотности прилегания поверхностей я бы поправил посадочный диаметр от 48 без шайбы от 50 по 53 с шайбой. С отверстием )))) клёвая шутка, а главное не обделена острой мужской логикой.... Сам виноват, принято, в следующий раз буду ясно и чётко излагать свои мысли - постараюсь !

7. Сравнение с китайцами нисколько не обидное, оно просто не к месту, а отношение к "слизыванию", фантазиям и отношениям между клиентом и исполнителем дело самого производителя. (Если уж на то пошло с чего начинали японцы!? да и что я спрашиваю весь мир друг у друга слизывает, потому что всё, что можно было придумать уже давно придумали , вопрос только в техническом совершенстве!)

8. Спасибо за один из вариантов )))

9. Нет невозможного, только вот не понял о чём цена говорит !?

Ну а комплекты нашего производства как клипонов так и дисков (что требует нааааамного больше процессов, стоимостей заготовок ну и т.д. кому нужно тот поймет )))) ) ничем не хуже заморсикх, даже я б сказал лучше, учитывая кач-во металлов, серьезный подход и практический опыт в изготовлении (который неизменно растет) в использовании и эксплуатации различных деталей !!!
Спасибо !

[motoprofi]

1. По поводу диаметра я так понимаю она просто деформируется и "натягивается" на 54 диаметр-чуда не бывает не может оверстие диаметром например 50 без изменения формы стать 48-м или 54-м
2. В материале Д16Т нет ничего сверхестественного- довольно старый сплав, сейчас много конкурентов(я сам из авиации-летаю)
3. Чтобы так вот просто за 10мин сменить трубку ее надо иметь и если от именитых производителей или родную найти можно, то Noname Х.З.
4. Я думаю на форуме нет ни одного спортсмена который борется за 100грамм веса, ведь к гонкам готовится весь мотоцикл в комплексе и впервую очередь люди будут колдовать с мотором, подвесками, маятник в конце концов другой поставят(где ни 100грамм сэкономят+приобретут в жесткости и геометрии), а уж потом будут облегчать клипоны-а на форуме я думаю средств на такую подготовку ни у кого нет. И если и будут ставить облегченные клипоны то скорее всего будут делать на заказ, под себя, из более продвинутых материалов.
5. И че-то дороговато по 3000руб за б/у родной клипон.

1. Может быть без шайбы 48, а с шайбой 53 - 54 это уже погорячился. Идеал 50. Всё остальное именно "натягивается" да и таким словом не обозвать , так как металл "играет" а шайба (проставка) в 2мм делает своё дело ...
2. Никто не говорил что Д16Т последние разработки NASA ...
3. Зачем родную искать - производитель , есть постоянно в наличии , а лучше сразу приобрести запасные ! Трубку не надо менять 10 минут, этого времени достаточно чтобы все клипоны полностью поменять и правильно затянуть !
4. Не ищу спортсменов на форуме ... занимаюсь запчастями на мотоциклы, как вариант решил предложить форумачанинам альтернативу стоку !
5. Это максимальная цена, но она существует, даже минимальная в 2000(грубо) не становиться ниже цены комплекта, да и возможность быстро найти не всегда существует !

Сообщение отредактировал motoprofi: 17 мая 2010 - 03:25

[pereh]

Клипоны вроде сделано грамотно .За исключением крепления трубки к хомуту.при падении может "порвать" хомут

[Anash]

Метал (марка вам ничего не скажет)) самый прочный дюралюминий.
Точная копия PP racing , легче и прочней чем Вортекс, сделаны более качественно, проверены на треке......
Посадочный 48-54.
Комплект 3600 рублей.
Марка дюраля Д16Т (для тех кто знает)

Все это хорошо, вот только где гарантия того что запасные трубки будут доступны в течении хотя-бы 2-3 лет ?
предположим стартап ваш через годик потухнет (искренне желаю вам обратного!) , и где это потом искать ?

[motoprofi]

дак а как они регулируются в верх в низ????? может ты опять фальш фото выставил

Дай ссылку на фальш фото, которые были раньше от меня...!?
Вверх вниз не ручка (угол), а по перу, есил всё что было написано прочитать , можно понять всё и даже больше!

[motoprofi]

Клипоны вроде сделано грамотно .За исключением крепления трубки к хомуту.при падении может "порвать" хомут

Каждое падение - разное, соответственно и рвёт любое крепление по разному. Тут никто не смоделирует и не "выведет" определенный тип падении с определенной нагрузкой, соприкосновением в одной и той же точке .... ну и много ещё не учтенных параметров. Поэтому нельзя говорить однозначно. А вот то что они сделаны грамотно, это точно. Мужчины, я не просто выкинул рекламу провести маркетинговое исследование, эти клипоны используются на треке в Европе уже... Это не выдумки.

[motoprofi]

Все это хорошо, вот только где гарантия того что запасные трубки будут доступны в течении хотя-бы 2-3 лет ?
предположим стартап ваш через годик потухнет (искренне желаю вам обратного!) , и где это потом искать ?

Гарантий нет. Покупаем больше трубок и не заморачиваемся))), если точнее то планов громадьё конечно и всё что производтся испытывается командой в условиях тренировок непосредственно. Сейчас на подходе например регулируемые подножки, слайдера из капролона уже делаем на всё, чёпики под подкаты, подкаты гламурьё конечно ))) да ещё и качественно сделаные, защиты на крышки ...
А по поводу если потухнет и искать, ну так можно к любому изделию отнестись... но мы работаем на качество и практичность, а как известно "нужное" с рынка не уходит, остается и совершенствуясь приобретает признание !)