Сообщений в теме: 91

[Fast]

прежде чем замерять мощность -скажите всё-ли возможное сделали с двигателем?-весь этот ваш тюнинг- тупо увеличивает нагрузку на поршень за-счёт увеличения коэффициента наполнения цилиндров это уменьшает ресурс.Но есть другой путь-он без последствий-уменьшение потерь в двигателе:инерционных потерь -установка титановых клапанов и шатунов-борьба с возвратно-поступательной массой даёт ощутимый эффект на высоких оборотах кроме того увеличение "термического"КПД даёт результат кстати недорогая процедура(покрытие днища поршня металлокерамикой) если не верите -посмотрите как сделана R-7 99года и до скольких она крутиться и как обороты набирает кстате диаметр диффузора там 46мм и 2 форсунки на цилиндр если хоть кому удастся хотя-бы приблизиться к таким показателям-будет вам счастье

Интересно пишешь, хотелось бы осудить со спецами по двиглу.ща закину темку в раздел двигатели на джиксер клабе, хочу услышать отзывы о таком типе доработок, может кто пробовал уже. П.С. а что за форсунки? р7 99 году ужже инжектор?

[mormon]

На дворе был 99год -а 2 форсунки на цилиндр у серийных мото были только на R-7 МV agusta и хонде RC-45 до появления СВR-600 оставалось 4 года.... Вспомнил- до600RR был ещё RC-51 т.е. литровый VTR

[korupzzioner]

Немного поправлю мармона. Титановый клапан на мощность практически не влияет. Материал такой применён для уменьшения инертности. То есть на больших оборотах стандартный клапан не успевает отслидить профиль кулачка в момент закрытия. Кулачёк уже пошёл закрывать, а клапан ещё висит. Ставят более тугие пружины, но это увеличивает сопротивление и изнашевает распред. По этому при установке распредов с более высокими кулачками, для предотвращения встречи клапана с поршнем применяют совместно более лёгкий клапан из титана с более тугой пружиной чаще всего обладающей переменной характеристикой.Если мотор имеет стандартный распред с отдачей максимальной мощности в районе 11-13тыс. оборотов толку от установки таких деталей не будет, а вот если более высокий распред поставить и двигатель станет отдавать максимальную мощность на 14-15тыс и выше то волей не волей прийдётся поставить усовершенствованный привод с лёгкими деталями. Не то поршень клапану скажет -"Здрасте !!!" В дукати к примеру пошли другим путём (десмодромный привод клапанов)Фишкой которого является закрытие клапана не силой пружины , а механически рычагами-рокерами.В GP практикуют пневмо привод. Что касается напыления, это тоже никакого прироста и изменений характеристик не придаст. Всё это является следствием и необходимостью при увелечении мощности.Более высокая мощность-более высокая температура. Никасилевое напыление применяется в моторах имеющих алюминиевые цилиндры, дабы придать поршню и цилиндру более одинаковый коэфициент расширения при нагреве и это позволяет уменьшить рабочий зазор поршень-цилиндр. К тому же алюминивый цилиндр и чугунный разный по весу. В литровых джиксерах и фаерах поршень уже давно имеет никасилевое покрытие в стандарте. В R1 не знаю.... Надо славу-токаря на джиксерклубе попытать. Там кстати и тема про никасиль задвинута и способы восстановлений таких двигателей.

Сообщение отредактировал korupzzioner: 14 августа 2009 - 11:29

[mormon]

Все эрки изначально никасилевые и даже тандеркэт -предшественник R-6 -тоже! А ещё я могу задвинуть тему про металлокерамическое покрытие цилиндров (AL2 O3) которое в отличие от никасиля-суть-покрытие слоем есть не что иное как насыщение поверхностного слоя вглубь (даже припуск в размерах перед покрытием делать не надо) несколько преимуществ: больше твёрдость износостойкость меньше трение больше пористость (не надо делать диагональных мелких насечек хоном) и не облезет т.к. не является покрытием впринципе (видел как слезает никасиль у эрки, видел как 2 мудака пытались в НАМИ загильзовать чугуном R-1 и т.д.)

[mormon]

Вообще титановые клапана можно по разному в моторе использовать :можно из-за меньшей инертности резче открывать и резче закрывать так что при равном коэффициенте "время\сечение" можно заузить фазы открытия (естественно заменой на соответствующие распредвалы)от этого, в мощности не потеряв он будет тупо меньше ЖРАТЬ за счёт меньшего времени перекрытия клапанов когда всё вылетает в трубу и стреляет там. В частности (что-бы не быть "сказочником") на той-же R-7 на распредвалу есть регулировка фаз 5 положений звёздочки повернув их можно примерно такой режим и выставить( как вариант) . Если кто понял о чём это я Р.S. а что ,в джиксерклабе самые обалденные двигателисты тусуются?

[korupzzioner]

В НАМИ не знаю, а вот на джиксерклубе реально описывают как гильзуют чугуном никасиль и переходят на больший объём.http://www.gsxrclub.ru/index.php/topic,1416.15.html Может в НАМИ у них руки не от туда..... Лично я востанавливал таким образом блок цилиндров BMW. Видишь, ты сам себя поправляешь говоря о том что фазы в мотиках с титановыми клапанами не стандартны. Толку от них в стандартной R1 ??? Кроме гемороя и увеличенных зазоров в клапанном механизме приводящих к шуму-толку ноль.

Сообщение отредактировал korupzzioner: 14 августа 2009 - 16:43

[mormon]

Я бы даже ради увеличения рабочего объёма не стал бы возвращаться к чугуну поскольку это шаг назад. я же наоборот делал вместо чугуновых гильз-металлокерамику на YZF 1000R тандерейсе ещё в 2003 году (гальванический прочесс;гильза из дюраля Д16т. Тогда ещё с никасилем по москве проблемы были а теперь делают в зеленограде (это по ленинградке в области) А про BMW особенно в 39 кузове проблемы были у многих с цилиндрами (была неудачная партия двигателей с "аллюсиловым" покрытием вместо никасила - позадирало у всех нахрен сейчас это лечат новым покрытием но невкоем случае не чугуном.

[mormon]

никакого гемороя у эрок с тит. клапанами нет. Был правда мотоцикл хонда СRF450 кроссач так там чувакам раза 2 в сезон приходилось впускные клапана менять -ушлёпывалась у них фаска, едва только зазор чуть-уйдёт причём у всех так! А у последних джиксеров -никаких проблем с титановыми клапанами нет. так что по-разному бывает.

[Pasis]

Хы, две форсунки у сузуки на тлках были тоже) года так с 97) Про все эти крутые технологии это понятно, но на практике чугунная гильза ничем не хуже работает, уже полно моторов отремонтированно таким образом, и все отлично работают. зы насколько я помню у тундеррейса итак никасилевое покрытие?

[mormon]

у тандерейс -чугунная гильза а у тандеркета уже никасил стоял как ни странно (видимо тандеркэт эволюционно дальше продвинулся ибо тандерейс -ничто иное как расточеный FZ750 85года!

[Vik]

Подскажите где взять усиленное сцепление на R1 99г, и во сколько обойдётся?

[Pasis]

http://yamahazone.biz/clutches.html

вот есть

[Vik]

480$+130$ + диски? не очень гуманно. А нельзя поставить новые диски и пружины какие нибудь усиленные и всё?

[mormon]

когда ставил "кевларовые" диски то заметил что они в местах соприкосновения с внешней корзиной имеют меньшее "пятно контакта" из-за более узких выступов (примерно на 0.3мм)-это зло поскольку оно и с родными корзину убивает тыщ за 30

[Vik]

А можно поподробней, убивает как? что с ней происходит? и как на это влияют эти выступы? Выступы это внешние зубцы? или что? Можно картинку?

[Pasis]

внешние зубцы пробивают пазы - зазубрины на рабочей пов-ти корзины, и диски начинает заедать.... можно подточить корзину, после износа, но это от безысходности, лучше менять корзину. Я вообще не понимаю почему на многих современых мотиках такая конструкция корзины... Например на старых джиксерах, корзина во первых стальная, во вторых не лепесткового типа, а сплошная, в ней пазы просто. Я еще не видел не одной такой корзины изношенной или задроченой, хотя мотикам по 20 лет.... и пробеги у некоторых под 200т км... Усиленные драговые корзины сделаны примерно по такому же принципу, только еще более мощные плюс центробежный дожим. В силу, сферы деятельности, довольно часто встречаю раздроченные корзины на хондах, их еще и разрывает иногда...

Сообщение отредактировал Pasis: 17 августа 2009 - 22:11

[Vik]

А зачем в сцеплении один ведущий диск больше остальных по внутреннему диаметру, а внутри него две шайбы? а за ними ещё проволока какая-то типа стопора? объясните пожалуйста.

Сообщение отредактировал Vik: 18 августа 2009 - 19:54

[Pasis]

такую хрень видел на ямахе хыжере, зачем, не очень понял, у друга эту пружину перемололо... на дургих мотиках не видел

[Александр С]

.

[Vik]

Да я искал, ничего не могу найти. Единственное что вычитал, это то что пружинка-стопор для того чтобы не было рывков при трогании. но зачем один диск другого размера и зачем 2 диска (ставятся самыми первыми) внутри этого ведущего диска первого? И КАК это работает? Ни на Явах, ижах и т.д. этих детелей нет. Объясните пожалуйста. Очень интересно.