Сообщений в теме: 155

[Weid]

Немного истории ...

Вообщем сезон откатал как положено ... Вилли шпилли и все дела ... Но перед окончанием сезона заметил что тяга мотора упала ... Хотя этого и хватало для вилли и продубасов , но я однозначно понимал - чтото не так с двигателем ... Ну и разбор начался с одного момента - поехали прокатиться с товарищем и вскоре планово хотели закрывать сезон , но вышло так что сезон закрылся у меня раньше ... Приехали мы значит в конец города на мыс , посмотреть море ... И собрались уже обратно,поворачиваю ключ - вжжж вжжж , эксап работает , все горит нормально ... Жму кнопку пуска двигателя а в ответ - вжжжжыыы ... Однократное ... И все ... Лампочки потухли , напряжение сети просело ... Толнул , завел , поехал ... В гараже при разбре обнаружилось что болт стартера которые стоит сверху(один из двух что соединяет три части корпуса стартера ) открутился и его откуда то заляпало маслом ... Вообщем разобрл почистил все гуано ... Поставил ... Работает ... И тут меня осенило - дай ка проверю компрессию ... Пошел покупать компрессометр,так как своего нету ... Купил ... Насадок естественно две и те под авто ... Не долго думаю попросил у знакомого механа сей прибор , старый добрый *Друг* , переделанный под мотоцикл ... И так ... Разобрав предварительно пол мотоцикла ... Выглядел он примерно так ...





Только еще была уже снята крышка клапанов ... И вот я замеряю компрессию и вижу удивительную картину : 1 цилиндр - 10.9 , 2 цилиндр - 12.0 , 3 цилиндр - 11.9 , 4 цилиндр ( ближний к ГРМ-у ) - 10,6 ... Вторая идея пришла незамедлительно - виимо надо проверять на теплом моторе ... Идея оказалась заранее обречена тупостью ... Помните - * НИКОГДА НЕ СТОИТ НЕДООЦЕНИВАТЬ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ ТУПИЗНЫ * © к/ф "Большой Куш" ... Вообщем накинув крышку клапанов , поставив блок эфи на место и подключив бак я решил завести и прогреть мотор слегка ... Закончилось это пожаром и убытками в плане покупки новых запчастей ... Между топливной рейкой и форсункой протекало топливо , собственно оно и воспламенилось ... Огнетушитель решает ...

Вот не очень информативное фото обугленной проводки ...



Пострадало не очень много , но приятного мало ...

Далее я отказался от идеи прогрева мотора и так понимая что не все ладно с ним раз компрессия разная ... Однозначно разбор ...

Скинув крышку клапанов и крышку коленвала , и выставив коленвал по метке было обнаружено следующее ...

Здесь видно что метка ротора зажигания совмещена с меткой на корпусе ДВС ...



Это выпускной распредвал ... Видно что метка ушла слегка против часовой стрелки ...



А вот это впускной распредвал ... Метка довольно таки сильно убежала против часовой стрелки ...



Замеры зазоров клапанов показали следующее ...



Здесь замеры я считал от ГРМ-а ... По этому 1 клапан это - 1 клапан 4-го цилиндра от ГРМ-а ...

Сняв распредвалы,цепь и напрявляющие , был обнаружен еще один косяк ... Каким то чудом продрало направляющую со стороны натяжителя ... почти возле коленвала ... Продир длинной в сантиметр и глубиной в 0,5 мм примерно ... И слабые потертости на соседней направляющей ... Вообщем - даздравствует ремонт ДВС ...

Скинул голову , где ждал еще один неприятный косяк ...




Кстате головка блока цилиндров снимается без съема двигателя,а вот сам блок таким же образом снять не выйдет ... Прийдется выкручивать шпильки ... Чтобы их выкрутить подойдут две гайки от длинных болтов что держут двигатель ... Накручиваем одну , сверху вторую , и придерживая верхнюю, вращаем нижнюю ... На поршнях был приличный маслянный нагар ... Не просто цвет , а слоитый и с мелкими песочными вкраплениями ... Соответственно и камера сгорания была в таких же отложениях ...



Нагар был удален при помощи отмокания поршней в ксилоле ( продается в стройматериалах ) и зачисткой их при помощи гравировочной машинки с насадкой
в виде ёршика с металическими волосиками ...

Вот так они поршня выглядят после чистки ... Как видите - отложения оставили цвет ...



Проведя ревизию согласно мануалу и замерив зазоры колец а так же почистив канавки посадки колец было выявлено следующее - все кольца в допуске и не выходят за рамки своего ресурса ... Таким образом у меня под замену пошли - 1. Цепь ГРМ , 2. Шайбы для регулировки зазора клапанов , 3. Направляющие цепи ГРМ , 4. Прокладки под голову и блок , 5. Маслосъемные колпачки ... Судьба натяжителя под вопросом пока ... Сразу хочу сказать что на ебее не все купил из запчастей , так как там цена на б.у оказалась больше чем на новое ... К примеру цепь ГРМ , б.у соответственно , на ебее стоит 28 долларов ... Когда на boats.net , новая стоит около 20 долларов ... Прокладка под голову на ебее от 50 до 70 долларов в среднем ... На сайте указанном раннее 20 долларов ... Единственное что купил это комплект маслосъемных колпачков , так как на боатсе их просто небыло , а сайт kneedaggers.com предложил уж больно высокую стоимость за них ... В итоге все 20 колпачков обошлись 64 доллара ...

На авторынке был куплен *Рассухариватель клапанов* , цена 240р ... Но так как он под авто , то пришлось его переделать ... Как это сделать я выложу позже , сняв размеры со своего ...

Сообщение отредактировал Weid: 01 ноября 2012 - 16:58

[Weid]

*Рассухаривать* клапана оказалось не так то уж и просто одному ... Так как приходится и сжимать пружину , и вытаскивать *сухари* ... Но это дело времени и спустя 5 клапанов вы будете мастерски выковыривать их на раз два тоненькой отверточкой ... Советую положить голову на ровную поверхность а под клапан который решили рассухарить , подложить шайбу толщиной примерно 5 мм ... Это не даст клапану сползать вниз в то время как вы будете сжимать пружину ...

Все аккуратно раскладываю по порядку в строгой последовательности - где что стояло ...





И так ... Сняв выпускные клапана первая мысль была - ну пестетс ... Толстый слой нагара как со стороны смотрящей в камеру сгорания так и со стороны смотрящей в выпускной канал ... Нагар был так же и на седлах клапанов , толщиной примерно в 0,5 мм ...

Нагар счищается следующим образом - счищаем ножом аккуратно ту часть нагара что получится убрать , а остальное убираем при помощи ёршика и дрели ...





Сразу скажу что процедура муторная и займет время , так как прихолось по долгу чистить ёршиком некоторые места чтобы убрать нагар ... Особенно с той стороны что смотрит в камеру сгорания ... Так что запаситесь некой выдержкой ... Обработка одного клапана занимает примерно минут 5-7 ...

Вот так выглядели клапана до обработки ...



А вот так после ...





Далее пришел черед впускных , где от первого увиденного клапана врывались слова - е*аный в рот ...





Маслосъемные колпачки легко снимаются круглогубцами или утконосами ...

На этом пока все ... Тема будет дополняться по мере продвижения работ ...

Сообщение отредактировал Weid: 01 ноября 2012 - 17:21

[иНокс]

стока флуда а ты тока залез в галаву!?))) это не наши методы! я за это время уже за новым мотором сгонял))))

[Weid]

стока флуда а ты тока залез в галаву!?))) это не наши методы! я за это время уже за новым мотором сгонял))))

знаю я ваши методы - продай ямаху , купи каву

может кому интересно будет как там все выглядит то в етих цилиндрах то а то у некоторых проблемы с тем как снять руль с блока возникают даже

З.Ы - серебрянки нету ... купил прокладки

[ELEET]

Отличный отчет

[Dredman]

Проделать такую работу и не поменять кольца..... Вдруг через 100 км выйдут из допуска, опять все придется разбирать...

[Weid]

Проделать такую работу и не поменять кольца..... Вдруг через 100 км выйдут из допуска, опять все придется разбирать...

оно мне надо? два раза масло поменяй - 7500 рублей ... 1500 тыщи обкатай - 4500 р ... кольца поменяй - 4000р плюс ездить как тошнот все это время ... ну и нахрен оно упало ...

Ну выйдут так выйдут ... Выйдут поменяю ... Че сложного снова мотор разобрать ... К тому же продавать собрался ...

З.Ы - Не выйдут ... там запас есть еще ...

[Weid]

Отличный отчет

жди продолжения =)

В новых сериях вы увидите - замена маслосъемных колпачков , притирка клапанов , полировка выпуска , синхронизация блока эфи и разбор и сбор сцепления ...

[Юра 71]

Растянутая цепь грм привела к нарушению догорания смеси и образованию от ххх бензина нехароших отложений на поршнях и клапанах - к ускоренному стиранию маслосъемных колпачков. Задиры и царапины на направляющих цепи сделаны самой цепью может быть от не отработавшего натяжителя - может и с ним беда - при резкой и сильной нагрузке на двигатель - вилли шпили ))) Ты писал о шуме в головке - наверно это цепь с натяжителем гремели . Компрессия маловата блин -- мож и правда кольца менять нада !? Какой пробег ??? Пока поршни в руках - как думаешь можно пильнуть их на 0,5 - 0,8 мм меня тоже ждет такое же ! Все это шпили вилли боком выходит . О - компрессия ушла из за смещения работы распредвалов !! Не пинать )))

[Weid]

Растянутая цепь грм привела к нарушению догорания смеси и образованию от ххх бензина нехароших отложений на поршнях и клапанах - к ускоренному стиранию маслосъемных колпачков. Задиры и царапины на направляющих цепи сделаны самой цепью может быть от не отработавшего натяжителя - может и с ним беда - при резкой и сильной нагрузке на двигатель - вилли шпили ))) Ты писал о шуме в головке - наверно это цепь с натяжителем гремели . Компрессия маловата блин -- мож и правда кольца менять нада !? Какой пробег ??? Пока поршни в руках - как думаешь можно пильнуть их на 0,5 - 0,8 мм меня тоже ждет такое же ! Все это шпили вилли боком выходит . О - компрессия ушла из за смещения работы распредвалов !! Не пинать )))

1.растянутая цепь не может повлиять на догарание бензина ... единственное что могло быть это прострелы во впуск так как вал развернут против часовой стрелки ...
2.какая разница в каком состоянии цепь ГРМ и износ колпачков? не вижу связи вообще ...
3.вероятность того что изза натяжителя произошло такое 95 %
4.пробег 28 или 27 тыщ ... Я же написал что кольца в допуске , смысл менять то что еще не отработало свое ? слишком много заморочек с заменой колец ... одна из них это обкатка и замены масла ... я не алигарх ... помимо этого и других расходов полно ...
5.зачем их пилить??? это уменьшит степень сжатия и как следствие компрессию ...
6.возможно и вал причина падения компрессии ... ну а разброс по цилиндрам? это тоже не маловажный фактор ... если бы причина была в вале то во всех цилиндрах была бы примерно одинаковая компрессия ... а тут разброс до полутора очков ...

обрати внимание на первый клапан - он зажат ... но на холодную это врядли бы повлияло на компрессию ...

Сообщение отредактировал Weid: 01 ноября 2012 - 19:22

[Vik]

1.растянутая цепь не может повлиять на догарание бензина ... единственное что могло быть это прострелы во впуск так как вал развернут против часовой стрелки ...
2.какая разница в каком состоянии цепь ГРМ и износ колпачков? не вижу связи вообще ...
3.вероятность того что изза натяжителя произошло такое 95 %
4.пробег 28 или 27 тыщ ... Я же написал что кольца в допуске , смысл менять то что еще не отработало свое ? слишком много заморочек с заменой колец ... одна из них это обкатка и замены масла ... я не алигарх ... помимо этого и других расходов полно ...
5.зачем их пилить??? это уменьшит степень сжатия и как следствие компрессию ...
6.возможно и вал причина падения компрессии ... ну а разброс по цилиндрам? это тоже не маловажный фактор ... если бы причина была в вале то во всех цилиндрах была бы примерно одинаковая компрессия ... а тут разброс до полутора очков ...

обрати внимание на первый клапан - он зажат ... но на холодную это врядли бы повлияло на компрессию ...

У тя пробег 100 пудов смотан

[иНокс]

З.Ы - серебрянки нету ... купил прокладки

фууу... на прокладках не круто собирать матор...ты еще скажи что без изоленты обошелся!?

[Юра 71]

Образование нагара говорит о не ладах в газораспределении - или ет чего то с подачей топлива . колпачки утерлись из за излишнего грубого нагара . Получается клапана открывались не вовремя во и такой нагар на впускных - откуда он там такой или опятьже износ мандавошек - масло в цилиндре - нагар - хз !? !? Пилить поршня эт мне ннада !! тока никаму не говори ))) - ТУРБО ))) Пробег вроди и не большой ! Если дует из сапуна - это кирдык кольцам !? Правильно ?!! Компрессию мерял по феншую - - мож чето не так .http://www.autopinsk.nm.ru/kompres.html

Сообщение отредактировал Юра 71: 01 ноября 2012 - 20:09

[rrs]

У мня на клапанах таже картина, думаю из за смеси, предыдущий хузяин жиклеры дрелью тюнинховал. про кольца эт индивидуально 39тыщ - кольца, цилиндры все на отлично.

[susanin-nv]

У меня такая же картинка была при вскрытии мотора. Пробег 45 тысяч. Я отмачивал нагар profoam 2000. Правда с выпускных клапанов, со стороны камеры сгорания нагар удалял стамеской ...

[John79]

надо было перед разбором сделать два замера компрессии: один стандартный , во втором случае налить немного масла в цилиндры, сразу стало бы ястно кольца либо клапана . дедовский метод)).

[Weid]

надо было перед разбором сделать два замера компрессии: один стандартный , во втором случае налить немного масла в цилиндры, сразу стало бы ястно кольца либо клапана . дедовский метод)).

и не совсем верный ...

У тя пробег 100 пудов смотан

Заключение эксперта ... Ну ...

фууу... на прокладках не круто собирать матор...ты еще скажи что без изоленты обошелся!?

нее ну без изаленты никак цилиндр там подклеить или валы подмотать это я всегда рад

Образование нагара говорит о не ладах в газораспределении - или ет чего то с подачей топлива . колпачки утерлись из за излишнего грубого нагара . Получается клапана открывались не вовремя во и такой нагар на впускных - откуда он там такой или опятьже износ мандавошек - масло в цилиндре - нагар - хз !? !? Пилить поршня эт мне ннада !! тока никаму не говори ))) - ТУРБО ))) Пробег вроди и не большой ! Если дует из сапуна - это кирдык кольцам !? Правильно ?!! Компрессию мерял по феншую - - мож чето не так .http://www.autopinsk.nm.ru/kompres.html

посмотри до куда нагарр идет ... в том месте еде направляйка и колпачки он идеально чистый ...

Сообщение отредактировал Weid: 02 ноября 2012 - 05:05

[Ox1de]

Респект) и мои соболезнования...

[jzl]

Weid, летом тоже перебирал свой мотор. Блок, кстати, можно снять, не снимая мотор, надо только его вперёд наклонить, вытащив заднюю верхюю ось крепления. А под поддон, чтобы мотор не упал, подкладывал чурбак. Прокладки обезжирил и аккуратно посадил на тонкий слой чёрного герметика. Вокруг каналов только очень осторожно надо с герметиком, чтобы не засрать их. Откатал после сборки пару тысяч (вилли-шпилли) - всё норм. Очень геморно засовывать поршня в цилиндры. Делали с помощником вдвоём, долго парились. Снизу конечно с помощью оправки было бы намного проще, но мне не хотелось второй раз скидывать мотор и половинить его.
Странно что метка ушла так сильно на одном распреде. При вытянутой цепи обычно уходят оба вала.

[jzl]

обрати внимание на первый клапан - он зажат ... но на холодную это врядли бы повлияло на компрессию ...

Как раз влияет. Зажатые клапана могут травить. После прогрева прилегание лучше - компрессия возрастает. Есть такая беда на FZ400, там зажимает впускные клапана, компрессия на холодную у некоторых падает аж до 0, после прогрева возрастает. Регулировка зазоров восстанавливает компрессию. Сам через это проходит. На фазер клабе, кстати, есть большая тема посвященная этому вопросу. Много народа столкнулось с этим.

Сообщение отредактировал jzl: 02 ноября 2012 - 10:00