Сообщений в теме: 195

[Heart Breaker]

Изначально на кавах развесовка - на перед чуть больше, чем на остальных японцах. Стартует этот аппарат замечательно, за счёт этого и вваливает, т.к. хуже козлится. Но на треке такая развесовка начисто проигрывает, как проигрывает кавасаки: хонде, сузуки и ямахе.

[Vik]

так ведь у джиксера 05г. заявленная максимальная мощность же меньше нежели у р1... 178 кабыл против 180 (с наддувом)
имхо мотор р1 едет тока на верхах не потому что заточен под трэк а потому что технически менее совершенен и выжато из него практически последнее- то есть запаса по наращиванию мощности меньше чем на джике...ведь именно об этом говорит более узкий диапазон рабочих оборотов мотора... поправьте если не прав...

На счёт мощности джиксера, как известно К1 имеет 160 сил на валу, R1 99 150, на колесе мой R1 99 показал больше чем несколько джиксеров (У них показания были примерно одинаковае, +-). как-то так

[korupzzioner]

Так ты звезду назад кинь стоковую и картина изменится не в твою пользу. ПРОВЕРЕННО !!! На стенде стоковый джиксер всегда мощнее стоковой эрки одного года. А по асфальту ещё более заметна разница так как карбовая эрка и ижекторная 1999-2003г начиная со 150км ч начинает голодать кислородом из за отсутсвия инерционного наддува. Что же касается мотиков выпуском с 2005г то ямаховцы откровенно говоря лохонулись с короткоходностью своего мотора в сочитании 5 клапанного привода газораспределения. Повысили максимальные обороты до уровня джиксера, однако просчитались с газораспределением оставив 5 клапанов (в дальнейшем исправили косяк последовав по пути GSX) мощи всё равно нехватало,даже с мягкими пружинами клапанов. А из за них родимых клапана часто рассухаривались встречаясь переодически с поршнями на оборотах под 13500 и выше. Поставить жёсткую пружину-это потерять коофициент полезного действия двигателя.Лучший путь-облегчение. Однако это ведь дороже. По этому до недавних пор новый джиксер был почти на 1000$ дороже чем Рка. Виной тому по мимо прочих наворотов-титан в двигателе.А по наворотам джиксер номер 1 в модельном ряду. В стоке из литров первый с 8 форсунками, в стоке первый с демпфером, в стоке первый с проскальзывающим сцеплением и т.д. Конкуренты за ним гонятся. В 2007 -работа над ошибками ямаховцев принесла некоторые улучшения. Однако джиксер ушёл ещё дальше. Кругом титан, большие чем у Р1 обороты. Более плавная кривая мощности. А ресурс двигателя с такими материалами вызывает только уважение. За то Р1 классно проработан в плане управляемости. Потеряв в мощности в угоду габаритам мотора ямаховцы в отличии от сузуки сумели его более рационально разместить в раме создав более рациональную развесовку обеспечив тем самым хорошую управляемость и более прогнозируемое торможение. Кто то отметил что на треках в мировом,британском,немецком,американском и японском супербайке р-ка начала здавать позиции и сливать конкурентам. И тому есть отчасти объяснение. Ведь известно что воспользоваться мощностью в гонках на мотоцикле гораздо проще чем воспользоваться управляемостью и торможением. Особенно если мощность заметно больше.....

Сообщение отредактировал korupzzioner: 04 октября 2010 - 21:52

[иНокс]

Изначально на кавах развесовка - на перед чуть больше, чем на остальных японцах. Стартует этот аппарат замечательно, за счёт этого и вваливает, т.к. хуже козлится. Но на треке такая развесовка начисто проигрывает, как проигрывает кавасаки: хонде, сузуки и ямахе.

на трэке важнее умение правильно проходить поворот и развесовка в повороте зависит от положения и действий пилота...можно разгрузить перед а можно наоборот...

[иНокс]

мне ниразу не показалось что р1 рулится лучше джики...странно откуда у всех такое мнение...

[Heart Breaker]

на трэке важнее умение правильно проходить поворот и развесовка в повороте зависит от положения и действий пилота...можно разгрузить перед а можно наоборот...

Неделю назад наблюдал мировой чемпионат: зелёная кава со старта понеслась - успевали догонять. но с середины гонки кава стала уступать лидерство, и под конец вообще вяло двигалась в поворотах. На финише была пятая. Подозреваю, что пилот уже устал "разгружать" в поворотах. Кава известна своей тяжестью в перекладках. У них и диски тормозные - лепестковые (для уменьшения гироскопического эффекта) стоят для облегчения руления. И все равно - пятая.

[иНокс]

Неделю назад наблюдал мировой чемпионат: зелёная кава со старта понеслась - успевали догонять. но с середины гонки кава стала уступать лидерство, и под конец вообще вяло двигалась в поворотах. На финише была пятая. Подозреваю, что пилот уже устал "разгружать" в поворотах. Кава известна своей тяжестью в перекладках. У них и диски тормозные - лепестковые (для уменьшения гироскопического эффекта) стоят для облегчения руления. И все равно - пятая.

немного некорректно делать выводы смотря супербайк))) тут вариантов как фантиков...не угадал немного с резиной повышенный износ к концу гонки как по льду и тп и тд...вплоть до вспышек на солнце))) тем более что общего между мотом из СБК и дорожным?рама и по сути все...
ЗЫ: лепестковые диски не для снижения гироскопического эффекта-для этого уменьшают диаметр и толщину...

как бы то ни было топик стартеру адин савет: бери то на что стоит...или патом будеш жалеть...любой свежий мот хорош по своему нет каких то критичных моментов...если нравица р1 до чертиков нет смысла брать джику и потом пытаться вдолбить себе что не ошибся...

[Vik]

Так ты звезду назад кинь стоковую и картина изменится не в твою пользу. ПРОВЕРЕННО !!! На стенде стоковый джиксер всегда мощнее стоковой эрки одного года. А по асфальту ещё более заметна разница так как карбовая эрка и ижекторная 1999-2003г начиная со 150км ч начинает голодать кислородом из за отсутсвия инерционного наддува. Что же касается мотиков выпуском с 2005г то ямаховцы откровенно говоря лохонулись с короткоходностью своего мотора в сочитании 5 клапанного привода газораспределения. Повысили максимальные обороты до уровня джиксера, однако просчитались с газораспределением оставив 5 клапанов (в дальнейшем исправили косяк последовав по пути GSX) мощи всё равно нехватало,даже с мягкими пружинами клапанов. А из за них родимых клапана часто рассухаривались встречаясь переодически с поршнями на оборотах под 13500 и выше. Поставить жёсткую пружину-это потерять коофициент полезного действия двигателя.Лучший путь-облегчение. Однако это ведь дороже. По этому до недавних пор новый джиксер был почти на 1000$ дороже чем Рка. Виной тому по мимо прочих наворотов-титан в двигателе.А по наворотам джиксер номер 1 в модельном ряду. В стоке из литров первый с 8 форсунками, в стоке первый с демпфером, в стоке первый с проскальзывающим сцеплением и т.д. Конкуренты за ним гонятся. В 2007 -работа над ошибками ямаховцев принесла некоторые улучшения. Однако джиксер ушёл ещё дальше. Кругом титан, большие чем у Р1 обороты. Более плавная кривая мощности. А ресурс двигателя с такими материалами вызывает только уважение. За то Р1 классно проработан в плане управляемости. Потеряв в мощности в угоду габаритам мотора ямаховцы в отличии от сузуки сумели его более рационально разместить в раме создав более рациональную развесовку обеспечив тем самым хорошую управляемость и более прогнозируемое торможение. Кто то отметил что на треках в мировом,британском,немецком,американском и японском супербайке р-ка начала здавать позиции и сливать конкурентам. И тому есть отчасти объяснение. Ведь известно что воспользоваться мощностью в гонках на мотоцикле гораздо проще чем воспользоваться управляемостью и торможением. Особенно если мощность заметно больше.....

Ты не поверишь:
1.Передаточное отношение главной передачи на показания стенда не влияет, стенд меряет обороты своего барабана! т.е момент вырос, обороты упали мощность не изменилась. Это не я придумал, так мне объяснил Саша из Мультипаса.(Там меряют и настраивают почти все моты в Москве)
Ты не поверишь:
2. У меня звёзды были в стоке.

[korupzzioner]

Звезда влияет на показания стенда. Это точно. Ведь это обыкновенная физика 6 класс. Я так тебя понял что у тебя стандартная карбовая Р1 ( прямоточная банка не в счёт) Делает стандартный К1 на стенде ? Интересно посмотреть на графики.....

[felix]

чёто я сомневаюсь что Джик с 3 с газа вилит (не верю)

напрасно.. у меня был к5 1000.. скажу просто: бери джиксер он просто лучше. насчет ошибок не простит.. мне вот кажется что он намного проще и лучше в управлении (достаточно на вилку посмотреть что бы это понять). но в принципе оба мотоцикла достойные и интересные) но джиксер есть джиксер и хрен поспоришь)

[Vik]

Звезда влияет на показания стенда. Это точно. Ведь это обыкновенная физика 6 класс. Я так тебя понял что у тебя стандартная карбовая Р1 ( прямоточная банка не в счёт) Делает стандартный К1 на стенде ? Интересно посмотреть на графики.....

Блин, увеличиваешь заднюю звезду, уменьшаются обороты колеса и соответственно барабана.а крутящий момент наоборот увеличивается, в итоге обороты на момент получается та же мощьность. Он ведь не обороты колена в расчёт берёт, а колеса. Это элементарно. Да обязательно съезжу скину у них графики на флешку и выложу.

[korupzzioner]

VIK, я почитал форумы и понял что ты сделал замер в мультипасе, а для сравнения с джиксером K1 брал графики полученные на другом стенде. А это весьма опрометчиво. Ибо разные стенды дают разные показатели. Для сравнения надо было использовать только графики полученные на одном стенде. Вот это тогда можно сравнить. И ещё звезда всё таки влияет, так как сравнивал сам лично. Ход мыслей по измерению мощности следущий.
N=FV. Где F- сила. V-скорость (об.мин колеса) Ты же с колеса замеряешь !!!! А графики сравниваешь где одна ось мощность, а другая обороты двигателя !!! Теперь представь что на графике вместо оборотов двигателя будут обороты колеса. Подставляй значения в формулу и всё сам поймёшь

Вобще конечно измерение мощности двигателя с колеса инерционным стендом весьма относителен. Так как в основу измерения заложенна не точность измерений а именно относительность. То есть можно померить сколько было до и затем после каких либо действий или изменений в условиях.То есть он точно измеряет разницу, а не абсолютный показатель. Погрешность в абсолютном показателе на разных стендах даже одного и того же производителя может быть разной и довольно в больших пределах.

Сообщение отредактировал korupzzioner: 05 октября 2010 - 10:07

[felix]

мне ниразу не показалось что р1 рулится лучше джики...странно откуда у всех такое мнение...

+1000

[korupzzioner]

Так надо на треке сравнивать управляемость.....

[Heart Breaker]

Так надо на треке сравнивать управляемость.....

+!!! Управляемость сравнивается на треке, а не на МКАДе.

Сообщение отредактировал Heart Breaker: 05 октября 2010 - 15:55

[Vik]

VIK, я почитал форумы и понял что ты сделал замер в мультипасе, а для сравнения с джиксером K1 брал графики полученные на другом стенде. А это весьма опрометчиво. Ибо разные стенды дают разные показатели. Для сравнения надо было использовать только графики полученные на одном стенде. Вот это тогда можно сравнить. И ещё звезда всё таки влияет, так как сравнивал сам лично. Ход мыслей по измерению мощности следущий.
N=FV. Где F- сила. V-скорость (об.мин колеса) Ты же с колеса замеряешь !!!! А графики сравниваешь где одна ось мощность, а другая обороты двигателя !!! Теперь представь что на графике вместо оборотов двигателя будут обороты колеса. Подставляй значения в формулу и всё сам поймёшь

Вобще конечно измерение мощности двигателя с колеса инерционным стендом весьма относителен. Так как в основу измерения заложенна не точность измерений а именно относительность. То есть можно померить сколько было до и затем после каких либо действий или изменений в условиях.То есть он точно измеряет разницу, а не абсолютный показатель. Погрешность в абсолютном показателе на разных стендах даже одного и того же производителя может быть разной и довольно в больших пределах.

Да, именно сравнивал графики с разных стендов, но чтобы подстраховаться интересовался в мультипасе о мощности джиксера, оказалось разница в 1-2 силы с тем стендом, то-есть одинакова(есть конечно исключения, но мотики были малость доработаны)
Обороты на графике только для удобства, в расчёт берутся обороты не к\вала двигателя, а барабана стенда.
На работе инет висит , прийду домой выложу графики

[Пахарь]

так ведь у джиксера 05г. заявленная максимальная мощность же меньше нежели у р1... 178 кабыл против 180 (с наддувом)
имхо мотор р1 едет тока на верхах не потому что заточен под трэк а потому что технически менее совершенен и выжато из него практически последнее- то есть запаса по наращиванию мощности меньше чем на джике...ведь именно об этом говорит более узкий диапазон рабочих оборотов мотора... поправьте если не прав...

Это особенности короткоходных моторов. А не показатель совершенства.
Сравни ход поршней.

[korupzzioner]

Обороты на графике только для удобства, в расчёт берутся обороты не к\вала двигателя, а барабана стенда.....
VIk я это знаю прекрасно. И именно в этом и вся фишка. То биш при одинаковой скорости барабана будут совершенно разными скорости вращения коленчатого вала с разными звёздами... Надеюсь понял. Мы для прикола загоняли бандит 1200 со стантовой звездой. Так у нас почти 200 сил на заднем колесе получилось. Вот какая арифметика.

Сообщение отредактировал korupzzioner: 05 октября 2010 - 18:55

[Vik]

http://s006.radikal....8edd6a217af.jpg Вот график, красным мой бывший R1 с родными карбами, к слову они там льют, экзапом и прямоточной банкой G енд G. правда цепь и звёзды 520, но передаточное отношение сток.

http://www.gsxrclub....c,5573.105.html аздесь можно посмотреть графики двух джиксеров К1, да они мерялись на другом стенде, но в мультипасе сказали что у них получаются такие же результаты
Замеры и там и там в SAE.
На моём графике вместо оборотов скорость, так что обороты ни при чём.

[иНокс]

Это особенности короткоходных моторов. А не показатель совершенства.
Сравни ход поршней.

сравнивал...всего 5мм разница...ход поршня уменьшают чтоб поднять мощность и обороты...и раз не могут при той же максимальной мощности сделать такой же мотор с плавной кривой мощности и момента значит двигатель менее совершенен...нелогично???