Добро пожаловать на Yamaha R1 Forum
Добро пожаловать на Yamaha R1 Forum, Форум о мотоцикле Yamaha R1. Тут вы найдете множество технической/тематической информации о данной модели. Вы должны войти или зарегистрироваться, чтобы увидеть или писать сообщения. Вы сможете
|
кто ездит на турбо ???????
#41
Отправлено 17 октября 2012 - 18:21
степень сжатия и кампресия это разные вещщи
прокладку делали две недели
у турбонаддува нет такого понятия с определенных оборотов чтоб дула турбо все зависит от нагрузки на двигатель тоесть в гору ты едешь или с горы как тораешся как давишь на газ
#42
Отправлено 17 октября 2012 - 18:26
#43
Отправлено 17 октября 2012 - 18:35
Везет ...я все делаю своими руками у меня есть аргон
Да ладно??? но явно величины зависящие друг от друга ...степень сжатия и кампресия это разные вещщи
Nitrox/Trimix Dive Expedition Team ...
Самые интересные погружения на смесях , остальное - детсткий сад ...
#44
Отправлено 17 октября 2012 - 18:41
#45
Отправлено 17 октября 2012 - 18:45
Степень сжатия – геометрическая безразмерная величина, определяемая параметрами двигателя. Рассчитывается как отношение полного объема цилиндра к объему камеры сгорания. Может быть изменена только вмешательством в конструкцию двигателя (изменением толщины прокладки ГБЦ, другими способами форсирования/дефорсирования мотора, меняющими его геометрию).
Степень сжатия рассчитывается, исходя из стойкости к детонации применяемого сорта топлива (у бензиновых моторов). Указывается обычно в инструкции по эксплуатации автомобиля, в разделе ТТХ.
Под компрессией же понимают давление газов в цилиндрах двигателя в конце такта сжатия при вращении вала стартером и отключенной системе зажигания. Именно при вращении стартером: в работающем моторе давления несколько… иные. В отличие от степени сжатия, компрессия не геометрическая, а физическая величина и измеряется она специальным прибором - компрессометром.
Теоретически компрессия должна равняться степени сжатия. На практике же компрессия почти всегда больше степени сжатия. Почему? А вот почему.
Величина компрессии равнялась бы степени сжатия в том случае, если бы процесс сжатия газа в цилиндре продолжался бесконечно долгое время, изотермически. Тогда энергия, выделяющаяся в сжимаемом газе, успевала бы поглощаться стенками цилиндров, поршнем, головкой блока (и что там есть еще в моторе?) и тепловой баланс оставался бы неизменным. Сжимаемый газ, отдав тепло, не давил бы на окружающую среду (в данном случае – на манометр) с большей, чем расчетная, силой.
Но в жизни не все как в теории: поскольку сжатие происходит практически адиабатически*, то оно, естественно, сопровождается изменением (увеличением) температуры сжимаемого газа. Проще говоря, тепло сжатого газа не успевает поглотиться стенками цилиндров и потому создает повышенной давление в измеряемом цилиндре. Все просто. Всех желающих теоретически проверить факт превышения величины компрессии над степенью сжатия отсылаем к уравнению Пуассона, а верящих только в практику – к толковому мастеру СТО, не путающему компрессию со степенью сжатия.
Что до довода о том, что увеличение компрессии вследствие нагрева газа должно компенсироваться падением ее из-за утечки газа через замки колец и прочие места в цилиндре, то ответим: так оно и есть, частично компенсируется. Особенно на старом моторе. У нового же двигателя, в котором еще все достаточно герметично, компрессия практически всегда превышает степень сжатия.
Как соотносятся степень сжатия и компрессия?
Компрессия исправного двигателя в среднем в 1,2 -1,3 раза больше расчетной степени сжатия. Вообще-то, изменение давления газа в процессе его сжатия обратно пропорционально изменению его объема в степени 1,4, но это применимо только для теоретического случая - когда совсем нет утечек воздуха, и совсем не происходит теплоотдачи к окружающим стенкам. В реальной же жизни все это присутствует, поэтому и реальное значения компрессии превышает степень сжатия как раз в упомянутые 1,2-1,3 раза
Для чего измеряют компрессию?
Владимир Хаустов, генеральный директор компании «Турбо ОСТ» (Москва), официальный представитель IHI, Garrett, Mitsubichi Turbochargers, TiAL в странах Балтии и Российской Федерации:
– По величине компрессии можно судить о степени износа цилиндропоршневой группы (ЦПГ). Величина ее – один из показателей состояния двигателя.
Чем хуже состояние ЦПГ и клапанов (чем выше износ) – тем меньше будут показания компрессометра (при «правильной» скорости вращения коленвала и прочих равных условиях).
Причиной для появления тревоги за состояние мотора могут являться либо очень низкая (обычно ниже 10 атм. для нетурбированного бензинового мотора) компрессия, либо разбег в показаниях ее в различных цилиндрах более чем на 1 атм., либо (худший случай) – сочетание и того, и другого. Знающие люди в таких случаях с умным видом качают головой и с предупредительностью, свойственной при обращении со смертельно больными людьми, выдают печальный вердикт: «капремонт, батенька, нужен, капремонт…»
Измеряется эта самая компрессия так: на прогретом двигателе выкручиваются свечи, нажимается «газ в пол» и двигатель прокручивается стартером, пока давление на шкале компрессометра не стабилизируется. Стартер должен обеспечивать достаточную частоту вращения коленчатого вала, для чего двигатель должен быть прогретым, а аккумуляторная батарея – заряжена. Чем выше будет скорость вращения коленчатого вала – тем меньше времени сжимаемые газы будут контактировать со стенками цилиндра и тем выше будет компрессия. И наоборот. Поэтому исправность стартера и АКБ при снятии показаний очень важны!
Кстати, что касается взаимосвязи между степенью сжатия и давлением газов в цилиндре (компрессией), то одну величину через другую можно с достаточной степенью точности выразить по следующей эмпирической формуле:
Е = (P+3,9)/1.55
где:
Е - степень сжатия;
Р - давление, замеренное компрессометром, кгс/кв.см
Далее: как с помощью компрессии определяется место износа?
Очень просто, как и все гениальное. Падение давления газов, как известно, возможно чаще всего из-за негерметичности колец или клапанов (случаи прорыва газов через пробоину в стенке цилиндра не рассматриваем). Для того, чтобы определить, где собака порылась (в кольцах дело, или в клапанах), компрессию измеряют еще раз, залив в измеряемый цилиндр примерно 10-30 г моторного масла. Оно, будучи достаточно вязким, на некоторое время герметизирует замки колец (основное место утечки газов) и зазор между поршнем и стенкой цилиндра. Если компрессия при повторном измерении останется такой же - то проблема в клапанах, если повысится – то, естественно, в кольцах. Дальнейшие выводы делайте сами.
Хорошей компрессии всем во всех цилиндрах!
Геннадий Штайн, доцент кафедры эксплуатации и обслуживания транспортно-технологических машин Института транспорта ТГНГУ:
- Степень сжатия - важнейший показатель, характеризующий теплоиспользование в двигателе и, в конечном итоге, определяющий его топливную экономичность. С точки зрения получения наибольшей экономичности двигателя оптимальное значение степени сжатия (это относится в равной степени и для бензинового двигателя и для дизеля). У бензинового двигателя это значение трудно реализуется из-за возникновения детонационного сгорания, поэтому лучшие модели бензиновых двигателей имеют максимальную степень сжатия равную 11,5.
Допустимые значения степени сжатия в зависимости от октанового числа бензина следующие:
ОЧ
76…80
81…90
91…100
Более 100
ε
6,5…7,5
7,6…8,5
8,6…10,5
До 12,5
В дизелях фактическое значение степени сжатия превышает оптимальную из-за необходимости создания надежного самовоспламенения впрыскиваемого топлива, особенно в период пуска. Поэтому некоторые перспективные модели дизелей имеют переменную степень сжатия.
Далее, следует помнить также о влиянии на степень сжатия конструктивных параметров двигателя и условий его эксплуатации. Так, у бензиновых моторов при уменьшении диаметра цилиндра, увеличении частоты вращения вала сокращается путь фронта пламени от источника запала до наиболее удаленной точки камеры сгорания, усиливается вихревое движение заряда, уменьшается продолжительность процессов сжатия и сгорания, что снижает опасность детонации и позволяет принять более высокую степень сжатия. В результате обработки большого количества экспериментальных данных выведена математическая зависимость величины степени сжатия от диаметра цилиндра:
,
где ОЧ – октановое число топлива, определенное по моторному методу, D- диаметр цилиндра. Считается, что проектировать бензиновые двигатели с диаметром цилиндра более 100 мм нецелесообразно.
При выборе степени сжатия для дизелей также принимаются во внимание их конструктивные особенности (в первую очередь - форма камеры сгорания) и назначение. Так, для тракторных двигателей из за высоких нагрузочных режимов степень сжатия принимается пониженной по сравнению с аналогичными автомобильными дизелями. У дизелей с наддувом степень сжатия устанавливается пониженная, а для дизелей, имеющих разделенную камеру сгорания – повышенная. Также рекомендуется применять высокие степени сжатия для дизелей, используемых на машинах северного исполнения.
Также как и для бензиновых двигателей, для дизелей существует математическая зависимость величины степени сжатия от диаметра цилиндра:
Компрессия - важнейший показатель, характеризующий техническое состояние цилиндропоршневой группы (ЦПГ). Между величиной степени сжатия и компрессией есть зависимость, достаточно сложная, учитывающая и конструктивные особенности двигателя (прежде всего – фазы газораспределения) и характер теплообмена со стенками цилиндра.
Определить величину компрессии можно не только экспериментальным путем (с помощью компрессометра), но и расчетным способом, и с достаточной точностью для каждого технически исправного двигателя (математические выкладки достаточно просты для человека с классическим инженерным образованием, но, тем не менее, выкладывать их в этой, максимально упрощенной, статье вряд ли нужно. Желающие могут легко найти их с любом справочнике). При расчетах компрессии нужно помнить о некоторых нюансах, влияющих на ее величину. Так, при пусковом прокручивании коленчатого вала скорость воздуха на впуске мала и запаздывание закрытия впускного клапана после Н.М.Т. приводит к обратному выбросу части воздуха. Потеря рабочего объема цилиндра оценивается специальным коэффициентом, на который, в свою очередь, влияет угол запаздывания закрытия впускного клапана после Н.М.Т.
Таким образом, с одной стороны – чем меньше величина угла запаздывания впускного клапана, тем выше величина компрессии в цилиндре, лучше пусковые качества двигателя. С другой же стороны, малая величина угла запаздывания отрицательно сказывается на мощностных показателях двигателя – за счет уменьшения наполнения цилиндра свежим зарядом на больших оборотах. Это противоречие в современных двигателях разрешается применением регулируемых фаз газораспределения.
Но не только компрессия бывает расчетной и реальной (измеренной экспериментально); упомянутые особенности работы механизма газораспределения приводят к тому, что и расчетная, теоретическая, степень сжатия тоже не точно соответствует реально существующей в каждом отдельно взятом двигателе. Поэтому в технике различают расчетную и реальную степени сжатия. Зависимость реальной степени сжатия от расчетной хорошо видна из следующей формулы:
,
где Ψ – тот самый коэффициент потери рабочего объема цилиндра.
Для примера определим расчетную величину компрессии в цилиндре технически исправного двигателя ВАЗ-2112, где S (ход поршня) = 71 мм, ε = 10,5, φ (угол запаздывания закрытия впускного клапана после Н.М.Т.) = 70о (для разных моделей и модификаций двигателей семейства ВАЗ этот угол различен, поэтому и номинальная величина компрессии будет в каждом случае своя) и λ (кинематический параметр двигателя; зависит от длины шатуна) для данного мотора равен 0,27.
Итак, компрессия в цилиндрах этого двигателя при стартерном прокручивании определится так:
,
где ро – давление окружающей среды (1кг/см2); с достаточной точностью можно считать, что при пусковом прокручивании давление начала сжатия будет равно этой величине.
n1 – средний показатель политропного сжатия воздуха в цилиндре; определяется эмпирической формулой:
,
где n- пусковые обороты двигателя (примем их равными 100…150 об/мин).
Подставив все это в расчетные формулы (опустим промежуточные выкладки), получим:
#46
Отправлено 17 октября 2012 - 18:59
xуле мне это читать , как они могут друг от друга не зависить ... Если уменьшая степень сжатия уменьшится и компрессия ... Да не пропорционально , но она упадет , так же она и выростет если степень сжатия увеличить ... А то что компрессия меняется в процессе эксплуатации то это уже вторичный фактор , падение давления в результате износа ... И что дальше - ну скажем была компрессия 13 очков,износ %,получили 11,5 ... Ставим прокладку тоще , камера сгорания увеличилась , степень сжатия упала , компрессия останется прежней? че чушь то городить епть ... В простой пример тебе - возьмем насос,тот самый которым в детстве качали колеса на *школьнике*,и заткнув то месо откуда выходит воздух надавим до половины хода поршня, прикладывая силу N , получая давление в пространстве между выходом и поршнем S ... А теперь попробуем задавить поршень до конца , тем самым уменьшая пространство между выходом и поршнем ... Так какую силу ты приложишь? ту же что и в первый раз? давление в пространстве между выходом и поршнем будет тоже прежнее?эти две величины друг к другу не имеют. Более того, одна из них измеряется и может меняться в процессе эксплуатации, а вторая – является величиной относительной, расчетной и не имеет единицы измерения.
Nitrox/Trimix Dive Expedition Team ...
Самые интересные погружения на смесях , остальное - детсткий сад ...
#47
Отправлено 17 октября 2012 - 19:27
#48
Отправлено 17 октября 2012 - 19:28
#49
Отправлено 17 октября 2012 - 19:44
1. Что значит воздуха становится больше , если не изменился подъем клапана? Воздуха не становится больше , увеличивается лишь его объем ,но вес "Количество" остается прежним ...хорошо своими словами обьясню когда увеличиваешь камеру сгарания ты понижаешь степень сжатия тем самым камера больше становится соответственно воздуха становится больше ровно на то колличество на сколько увеличел обьем камеры и он так же как и был до этого сжимается и создает то давление какое и было тоесть кампресия
2.Раз объем воздуха увеличился(!расширился!),!а его масса не изменилась!,то соответсвенно давление атомов друг на друга уменьшилось !!! А соответственно и давление на стенки цилиндра снизилось ...
Повторюсь - пример с насосом тебе в помощь ... Задавливаем поршень на 30% (имитация уменьшеной степени сжатия при приеме количества воздуха N) отпускаем выход - воздух выходит с интенсивностью S , при давлении воздуха Т ... Задавливаем на 75% хода ( имитация увеличенной степени сжатия при том же объеме воздуха ) отпускаем выход - воздух выходит с большей интенсивностью чем в первом варианте , и давление в тех оставшихся 25% хода поршня будет больше ...
Nitrox/Trimix Dive Expedition Team ...
Самые интересные погружения на смесях , остальное - детсткий сад ...
#50
Отправлено 17 октября 2012 - 20:08
... Gott mit uns ...
#51
Отправлено 18 октября 2012 - 00:34
1. Что значит воздуха становится больше , если не изменился подъем клапана? Воздуха не становится больше , увеличивается лишь его объем ,но вес "Количество" остается прежним ...
2.Раз объем воздуха увеличился(!расширился!),!а его масса не изменилась!,то соответсвенно давление атомов друг на друга уменьшилось !!! А соответственно и давление на стенки цилиндра снизилось ...
Повторюсь - пример с насосом тебе в помощь ... Задавливаем поршень на 30% (имитация уменьшеной степени сжатия при приеме количества воздуха N) отпускаем выход - воздух выходит с интенсивностью S , при давлении воздуха Т ... Задавливаем на 75% хода ( имитация увеличенной степени сжатия при том же объеме воздуха ) отпускаем выход - воздух выходит с большей интенсивностью чем в первом варианте , и давление в тех оставшихся 25% хода поршня будет больше ...
Компрессия и степень сжатия зависят друг от друга, но только в идеальном двигателе эту зависимость можно просчитать... Как описано выше есть формула... Но в реальном двигателе есть утечки газа, вот именно для определения наличии утечки или ее относительной величины и делают замеры компрессии. Каждый кто измерял знает что компрессия не меряется за один цикл , а меряется именно накачиванием, в результате накачивания мы получаем максимальную наполняемость цилиндра и соответственно можем относительно определить на сколько он (цилиндр) "герметичен"
#52
Отправлено 18 октября 2012 - 01:39
ВОТ ЭТО Я ВПРИНЦИПЕ И ПЫТАЛСЯ ДОНЕСТИ ДО Weid
#53
Отправлено 18 октября 2012 - 08:09
#54
Отправлено 18 октября 2012 - 08:14
Тут и так эту Rку боишься, думаешь как бы резких движений избежать, а вы еще турбину туда))
#55
Отправлено 18 октября 2012 - 10:02
современем много кто приходит к тому, что становится мао даже литрового мотораб*я я с вас балдю:-)
Тут и так эту Rку боишься, думаешь как бы резких движений избежать, а вы еще турбину туда))
http://vk.com/club98500145
#56
Отправлено 18 октября 2012 - 11:27
#57
Отправлено 18 октября 2012 - 12:54
предложи этим много кому начать пользоваться трейл брейкингом или в наклоне ускоряться ручкой газа, с укороченным ходом и большинство из них усрется уже при первой попыткесовременем много кто приходит к тому, что становится мао даже литрового мотора
#58
Отправлено 18 октября 2012 - 14:26
И еще вопрос - откуда брал подачу масла ?
Сообщение отредактировал Weid: 18 октября 2012 - 16:50
Nitrox/Trimix Dive Expedition Team ...
Самые интересные погружения на смесях , остальное - детсткий сад ...
#59
Отправлено 18 октября 2012 - 19:50
#60
Отправлено 18 октября 2012 - 23:21
Вот тоже интересно в России - http://www.aes-moto....o...39&Itemid=6
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных